О женах и мужьях

[caballo_marino]

Я не понимаю, как можно не быть знакомым с научным руководителем мужа (или отца). Как можно не участвовать в диссертации (не знаю, не вычитывать, не набирать, не переплетать, вообще никак ничего не делать и не видеть). Не потрогать новые корочки. Это даже не уровень "я не знаю имя классного руководителя моего ребенка". Это даже не уровень "вроде бы в какой-то школе учится, но я не знаю в какой и не уверена в каком классе". Это примерно уровень "я не знаю, она вообще ходит в школу или нет". То есть это про мужа и жену мне не понятно совсем.

Помнится, этот же персонаж, обсуждая историю о том, как жена пыталась сходить на встречу одноклассников (две недели выпрашивала у мужа разрешение, и он разрешил, но когда она начала собираться, обозвал шлюхой и в конце концов избил), сравнивал мужа с маленьким мальчиком, которому страшно оставаться дома без мамы, и поражался жестокости жены.

Мало что мне так отвратительно в отношениях полов, как вот это постоянное сравнивание мужей с детьми. Как говорится, если мне нужен будет ребенок, я его рожу. А если мне нужен будет муж... Впрочем, я с годами все меньше и меньше понимаю, на кой черт вообще мне может понадобиться муж. Как-то чем больше доводов слышу, тем сильнее этот вопрос запутывается.

Comments

[quark-fusion.livejournal.com]

я вообще не понимаю, как можно мужу позволить самому написать свою диссертацию! Как можно не делать за него расчеты и измерения, как можно не анализировать результаты, как можно не посылать за него статьи в научные журналы, как не ругаться с редактирами и рецензентами! Что за жена такая, которая мужу даже диссертацию сделать не может! Мужчина должен заниматься мужскими делами-пиво там, футбол, девочки, я не чуствую себя женщиной если мой муж как баба какая с бумажечками и циферками валандается!

[caballo-marino.livejournal.com]

Где-то так, да :))
Причем дел, которые жена делает "сама", и муж даже не представляет, как и когда они делаются, в любой такой семье десятки. А как муж со своей работой - так непонятно, как это жена может не участвовать. Какая же это семья, если каждый сам за себя?!

[mona-silan.livejournal.com]

Мне кажется всё-таки, тут речь о другом. Не обязательно набирать, вычитывать и носить переплетчику. Но всё равно этот диссер как минимум полгода постоянно присутствует в речи мужа/жены. Надо срочно успеть внести правку и распечатать, потому что NN с понедельника ложится в больницу, сегодня задержусь. Изменились какие-то мелкие правила и надо срочно что-то менять, аррргх. Какие-то заморочки с авторефератом. Ты не будешь участвовать в диссертации партнера - она сама в твоей жизни будет участвовать.
Ты не обязательно знаком с научным руководителем мужа/жены - но хотя бы имя знаешь. Знаешь имена коллег, до какой-то степени знаешь их домашние обстоятельства (у Вити сын родился, он принес по этому поводу очень вкусный торт - вот название, надо будет в эту кондитерскую заглянуть; какая жалость, сегодня семинар отменили, Валентин Петрович попал в небольшую аварию, весь день провел в разборках ).

Но я уже писала у Алики, что это взгляд изнутри системы.

[dance-in-round.livejournal.com]

когда человек врет систематически, ему не составит труда врать и об этих мелочах.
ну и потом - а что, это обязательно, вникать в коллег, начальников? я вот не в курсе, как у мужа зовут начальника, не знаю, сколько человек у них в отделе. зачем мне это? и муж не особо в курсе, кто тут у нас в конторе и как.
диссер, все-таки, не хроническая болезнь, не все тащат его домой и кладут на стол и в постель.

[caballo-marino.livejournal.com]

Так в речи наверняка все это и присутствовало. Там речь как раз о том, что присутствовало исключительно в речи :))

Кроме того, мне все-таки кажется, что если человек прямым текстом говорит "не понимаю, как жена может диссертацию мужа не переплетать, не набирать и не вычитывать", то она примерно это и имеет в виду. А если бы имела в виду разговоры, то и писала бы о разговорах.

[anna-frid.livejournal.com]

Кстати, у защищающего докторскую в общем случае нет "научного руководителя". Есть завлаб и какие-нибудь старшие товарищи.

Я видела каждого из начальников мужа пару раз в жизни, и запросто могла бы не видеть вообще. Плюс двое-трое коллег с каждой работы, с которыми есть хоть какое-то общение. В другую сторону дела обстоят симметрично.

Кстати, история в тему: один семейный абьюзер (увы, с его женой у меня не очень получается дружить из-за степени промытости им мозгов) при первой встрече со мной как-то немедленно выдал свою сущность с самого начала диалога. Во-первых, он не спросил меня, где работаю я, он спросил, где работает муж. "А на каком детекторе?" - "Эээ... не знаю". И тут он начал читать нотацию, что я не интересуюсь тайнами мироздания!

Ну, ясен пень, я ответила в том духе, что если я захочу послушать об убогости своих интересов, я уж кого-нибудь себе найду, он немедленно извинился и до конца визита был крайне вежлив. Но его жена на такие примитивные манипуляции, увы, ловится.

Так что это типаж. Тут ключевое даже не вранье (тот кадр во вранье замечен не был), а желание самоутверждаться за чужой счет и искать жену, которая будет мечтать о карьере Коры Ландау, упаси ж боже.

[caballo-marino.livejournal.com]

Типаж - точно. И весьма распространенный, и непонятно за что в обществе уважаемый. Таких мужчин литература и кино очень романтизируют.

[elven-luinae.livejournal.com]

Надо высчитывать, переплетать, микрофильмировать, бегать к научруку и говорит ты "что же вы его так обижаете, он же такой талантливый, такой нЭврастЭник (с)" , или наоборот, "ах, мой Ванечка же поедет на этот семинар?"
В промежутках варить борщи и не вякать, мужэтосвятое.

[caballo-marino.livejournal.com]

Это при том, что у женщины есть своя работа. И от мужа, разумеется, никто не требует, чтобы он в ней помогал и тем более - "создавал условия".

[ognivka.livejournal.com]

Если заменить "мужа (отца)" на "партнёра по браку (родителя)", смысл улучшится

[caballo-marino.livejournal.com]

Не меняется. Мне трудно представить, как мужу пеняют, что он не участвует в диссертации жены, и никогда я такого не слышала. Дело мужа в этом случае - напоминать жене, что никакие диссертации не отменяют обязанностей матери и хозяйки, а если не справляется с тем и с другим идеально и без посторонней помощи, значит, диссертацию надо бросать, а не перепечатку на мужа навешивать.

Но даже если бы менялось, смысл бы мне не понравился все равно.

Как-то меня (тогда студентку) родители весь вечер пилили за то, что я не смогла им ответить, на чем именно срезался мой брат, когда сдавал экзамен на водительские права. "Как это ты не знаешь! Как можно было даже не поинтересоваться! Что ты за человек такой равнодушный!" Я, отбиваясь, упирала именно на то, что не требуют же они от него, чтобы он знал все о моих экзаменах - что сдавала, кому, на чем засыпалась. Дико представить даже. Но если устранить несправедливость из этой ситуации - станет ли она менее дикой? Пусть бы от обоих требовали все это знать (хотя так и не бывает, и пол тут ОЧЕНЬ даже при чем) - все равно странно же.

[have-gods-love.livejournal.com]

Цитата - сексизм в стиле Льва Николаича какой-то.
Но вторая история - это уже нечто совсем клиническое.

[caballo-marino.livejournal.com]

Сама история с Мишей? Да, это полный привет. А письмо отца, пожалуй, еще хуже.

[werhamster.livejournal.com]

Да, в этой мамочковости всё время что-то физиологически отталкивает. Вся эта инцестуально-педофильская дребедень "настоящая женщина должна" - не то, что хочется на себя примерять.

[caballo-marino.livejournal.com]

У меня даже физиологическое не успевает сработать: вылезает на первый план давняя обида, что мальчикам и в детстве-то во много раз больше детства достается, так еще и потом им взрослеть не обязательно. При этом взрослые права - тоже, в сущности, только им. Да что ж это такое :))

[ave-pequena.livejournal.com]

еще не ходя по ссылке, догадалась, кто автор. Потрясающая, конечно, у нее способность из любой самой здравой мысли - выжимать и выкручивать какое-то ужосище, так что зравых нот не слышно вообще, слышно только дикую смесь ригидности, паники и манипулятивного самолюбования - по любому поводу. Помнится, даже про труд или не труд - открыть дверь ключом - была какая-то совершенно дикая эта... дискуссия, с заскоками в дикие какие-то потемки чужой психики.

[caballo-marino.livejournal.com]

Я начинаю пугаться :))

[kissunka.livejournal.com]

сходила по ссылкам - развлеклась жутким сериалом, в котором тетеньку травят, а дяденьку оправдывают.
а муж то не нужен вовсе - это и есть главный секрет патриархата :) :) :)

[caballo-marino.livejournal.com]

Секрет-то какой-то такой... прозрачный слишком :)))

[boricbi4.livejournal.com]

не участвовать в жизни супруга или супруги, не интересоваться, чем она (он) дышит, чем живёт - для семейных отношений, мне кажется, не нормально. Однако это не значит, что "второй половине" супруг или супруга обязаны заменять околонаучного "чернорабочего". Я как-то в курсе главных рабочих перипетий жены, и даже отчасти её коллег. Медицинские тексты, близкие мне по тематике, она со мной обсуждала, даже жестко дискутировали с ней :) Я тоже неординарные или особо иллюстративные, яркие случаи из практики ей рассказываю, даже вываливаю на неё, если меня прёт :)

[caballo-marino.livejournal.com]

Это другое все-таки. Это именно интересоваться жизнью друг друга. А тут - как это мальчик без мамы домашнюю работу делает, мама что, вообще забыла, для чего она в этой жизни существует? :))

[kostomarov.livejournal.com]

>на кой черт вообще мне может

можно жить без семьи.

Но если она есть, то лучше, конечно, чтобы у людей были общие интересы. Это было хорошо известно советским людям.

В США меня удивляло, почему у учёных и профессуры такие неравновесные семьи. Если муж - профессор, то жена - типа администратора, и наоборот. Потом ларчик открылся: просто два профессора не смогут найти работу в одном университете.

Можно не участвовать в диссертации и надеяться, что она поскорее закончится. Можно в ответ стремиться пореже пересекаться с женой. В ответ - можно по ночам общаться в Фейсбуке с умным человеком, с которым, оказывается, слушаешь общую музыку. Потом ночной Фейсбук дополнить офлайном. И так далее. Если мужики не передерутся из ревности, то устанавливается гомеостаз. Как говорила одна моя знакомая - жить надо с одним, любить другого, а спать - с третьим.

Семьи без общих интересов - непрочные. Та дама права - если тебе неинтересен муж, не связывайся с ним.

[caballo-marino.livejournal.com]

Это очень удобные "общие интересы" для мужа. А если наоборот? Жена пишет диссертацию, а муж в свободное от своей работы и домашнего хозяйства (жене некогда такими мелочами заниматься, она же диссертацию пишет) время набирает, вычитывает и переплетает? Уже далеко не так привлекательно, правда? А казалось бы, неинтересна жена - не женись.

[feruza.livejournal.com]

в моем случае - ну не с диссером, а с книгой, - муж активно был в теме - и в художественной, и в производственной...
Умом я понимаю, что жена не обязана помогать мужу с диссером, но если бы муж защищался, я бы стояла на ушах :)

[caballo-marino.livejournal.com]

Я именно против жесткой обязанности :)) "Как можно не...!" И сравнений с ребенком и мамой. Вот это вообще буэ.

[nvdb.livejournal.com]

А я понимаю, как можно в этом не участвовать - но, с другой стороны, знаю несколько вполне интеллигентных семей, в которых жены помогали мужьям с диссертацией. Одна женщина, например, для докторской переводила статьи своего мужа с русского на английский. А он обижался на то, что она плохо знает терминологию.

[nvdb.livejournal.com]

Т.е. наоборот - с английского на русский.