caballo_marino: (Морская лошадка)
[personal profile] caballo_marino
Ну вот, теперь затосковали вслух:

"Здесь мне бы хотелось отойти от хазарской темы и затронуть тему рабства. И попробую поставить «провокационный» и, на первый взгляд (но, по-моему, только на первый!), невозможный вопрос, а именно: таким ли уж бесспорно отрицательным должно быть отношение к рабовладельческому строю?

Здесь нужно рассмотреть две стороны: нравственную и экономическую. Что касается нравственного аспекта, то тут всё ясно: «рабство» это лишь уничижительный ярлык, такой же, как «шпионы», например. Всем ясно, что «шпионы» это плохо, но «разведка» это хорошо, и разведчики нужны. Точно так же, «рабство» это то, что у врагов, а у нас должно быть не рабство, но добрые, почти семейные отношения в рабочем коллективе.

Хозяин и работник не должны быть связаны какими-то нормами в отношении часов и размера оплаты труда. Если нужно, то работник должен потрудиться не восемь, а, допустим, двенадцать часов, а зарплату согласиться получить в уменьшенном размере. Такова может быть объективная необходимость, и нормальный работник это поймёт, а нормальный хозяин сможет объяснить. Это не рабство, это гибкость и дисциплина, если угодно, «командная работа», и именно таков должен быть нравственный образец труда в России. Да, кстати, и эффективность при этом повысится, и мы сможем конкурировать с любыми, даже и с самыми успешными производителями сегодняшнего мира…

Собственно, я уже перешёл ко второму, т.е. экономическому аспекту того, что можно было бы назвать «неформальным строем». Действительно, кто и когда доказал, что этот строй экономически неэффективен? Антирабовладельческие идеологемы получили хождение в Средиземноморском регионе в первые века нашей эры, когда «на арену истории» вышли римляне, не имевшие многотысячелетнего опыта управления работниками. Римлян вскоре потеснили германцы, не имевшие не только опыта организации рабочих масс, но и вообще никакого исторического опыта.

Ни германцы, ни римляне просто не умели управлять людьми, а, когда чего-то не умеешь, то всегда есть спасительный выход под названием «зелен виноград». Отмену рабства в то время поддержали и евреи, именно тогда рассеянные римлянами по средиземноморской ойкумене: в роли рабов, увы, тогдашние народы готовы были видеть как раз евреев, так зачем же последним было оправдывать рабство?

Так и родилась всеобщая убеждённость в том, что рабский труд, дескать, неэффективен, потому что раб не заинтересован в результатах своего труда. А посади ты, мол, человека на клочок земли (маленький, но свой!), обложи его небольшим, посильным налогом, тут-то он тебе и дороги построит, и каналы выроет, и ядерную программу профинансирует, и т.д.

Кстати, христианство по отношению к проблеме рабства нейтрально. Автор этой статьи – верующий православный человек, то есть я считаю себя рабом Божьим, и слово «раб» меня отнюдь не отталкивает. В Библии множество примеров того, что к рабству относились вполне терпимо. Кажется, лишь начиная с XIX века это понятие приобрело сильную эмоциональную окрашенность<…>

<...>Сегодня наша культура должна сделать усилие и стряхнуть с себя иудейское наваждение. Погнать в шею всех этих талдычащих о «свободах». Великая заслуга Александра Байгушева в том, что он в очередной раз напомнил нам о пустопорожности неоиудейского плюрализма и о той катастрофе, к которой эта идеология приводит любое государство, будь оно хоть трижды «Хазарией».



(Болд авторский.)

Тут комментировать - только портить.

Date: 2016-01-25 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
>>Кстати, христианство по отношению к проблеме рабства нейтрально.

Отличная реклама христианства.

Интересно, сам автор готов работать 12 часов в день за еду. То, о человеческом достоинстве он представления не имеет, и статус раба ему не мешает, это уже понятно из текста, но вот готов ли он и работать в соответствующих условиях?

Date: 2016-01-25 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Я так думаю, автор рассуждает иначе: если я согласен быть рабом божьим, почему кто-то другой не может быть рабом моим? В таких построениях человек обычно видит себя на месте хозяина, а "гибкость и дисциплину" к себе не примеряет.

(no subject)

From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com - Date: 2016-01-25 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2016-01-27 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-01-27 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] sofa-mitru.livejournal.com
На галеры бы его.

Date: 2016-01-27 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Главное, безусловно это всегда раб-отник должен понимать, что нужно поработать побольше и получать поменьше. А когда надо работать меньше и получать больше "семейные отношения", "дружба на работе" и "гибкость и дисциплина" куда-то деваются.

Date: 2016-01-25 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com
Известное дело -- демократия лишь укрепляет наш родной крепостнический строй (с)

Прелесть!

Date: 2016-01-25 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
"Неформальный строй"!
Черт его знает, иногда как-то даже не верится, что оно живое.

(no subject)

From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com - Date: 2016-01-25 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-01-25 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com - Date: 2016-01-25 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-01-25 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvornyagka.livejournal.com - Date: 2016-01-25 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-01-25 01:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-25 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Афинская рабовладельческая демократия.

Date: 2016-01-25 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Присутствующие иудеи злорадствуют.

Date: 2016-01-25 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Неоиудейский плюрализм!

Date: 2016-01-25 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] anna68.livejournal.com
Интересно, мне одной вспоминается анекдот:
– Ну вот, всё у нас есть, теперь пора и о душе подумать!
– Да, душек по триста не помешало бы!

Date: 2016-01-25 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
В последнее время он уже почти не воспринимается как анекдот.

Date: 2016-01-25 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Слово "рабство" (в как бы формальном смысле) охватывает огромный спектр положений (да и наверное разный на разных языках; крепостничество - относится или нет?), в котором множество привычных нам ситуаций (с соучастием государства или без такового, да и не всегда понятно как считать) просто затерялись бы как совершенно заурядные. То есть эти ситуации - по привычной оценке "тоже плохо", однако, если мы узнаем, что в некотором современном государстве существует юридическая форма зависимости, официально именуемая рабством, с какими угодно защитами прав - это вызовет ужас, совершенно непропорциональный реальному злу.

Плюс, представьте жизнь типа "Унесённых ветром" (в смысле положения рабов, а не рыцарства и всё такое), я не о том правда там или нет (да там и о реально жестоком рабстве тоже говорится, только вне основного сюжета), не о законах, не о том, что с человеком могут "по закону" сделать, не о жизни большинства или, наоборот, меньшинства наиболее несчастных, просто представьте кусок описанной там жизни рабов, благополучной (не менее чем у множества формально свободных), и, по мнению автора, достойной. ЧтО бы Вы этим людям (и рабам, и белым) предъявили? Чем бы Вы отличались от иронично описанных послевоенных миссионерок?

Date: 2016-01-25 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вам эта жизнь тоже кажется благополучной и достойной?

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-01-25 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-01-25 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2016-01-25 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-27 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-01-27 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com - Date: 2016-01-30 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-26 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-30 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-02-08 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-25 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-25 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-25 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-25 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-25 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-26 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-26 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-26 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-26 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-26 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-26 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-26 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-03-16 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-25 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm644.livejournal.com - Date: 2016-01-25 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm644.livejournal.com - Date: 2016-01-25 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-26 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm644.livejournal.com - Date: 2016-01-26 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascotik.livejournal.com - Date: 2016-01-25 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com - Date: 2016-01-27 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2016-01-29 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-01-25 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-25 09:30 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-25 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] sofa-mitru.livejournal.com
Что-то у меня аж челюсть на грудь упала.

Date: 2016-01-25 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
У меня уже не падает. Приклеилась.

Date: 2016-01-25 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com
Вы как хотите, а мне понравилось, что Библия не имеет отношения к иудейским наваждениям.

Date: 2016-01-25 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Это прекрасно, да.

(no subject)

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2016-01-25 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-25 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com
Прелестно! Не буду больше портить :)

Date: 2016-01-27 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Я пыталась творчески развить, но потом плюнула. Это тот случай, когда ни убавить, ни прибавить.

Date: 2016-01-25 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
ну что... приглашаю автора к себе в рабы

Обещаю не связывать его и себя какими-то нормами в отношении часов и размера оплаты труда. Если мне нужно, будет трудиться не восемь, а, допустим, двенадцать часов, а зарплату получит в уменьшенном размере. И то, если у меня настроение будет хорошее.

Date: 2016-01-25 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Подозреваю, тут на арену выйдет "естественная иерархия полов".

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2016-02-06 07:30 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-25 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Это, в смысле, он уже согласен поработать двенадцать часов за уменьшенную плату? Чисто так, по-семейному?

Date: 2016-01-25 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Думаю, он согласен, чтобы кто-то на него так поработал :))

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-25 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com - Date: 2016-01-26 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2016-01-26 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demiurge03.livejournal.com - Date: 2016-02-11 01:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-25 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Тут вижу один нюанс. Сначала говорится о рабовладельческом строе. Почему к нему надо относиться отрицательно или положительно? Историческая данность, был и всё тут. Но в советском школьном дискурсе было типично относиться к историческим периодам с большим или меньшим одобрением.
А потом тихонько сползает к рабству, а это саавсем не одно и то же.

Date: 2016-01-27 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Ему не до деталей, у него идея :))

Date: 2016-01-25 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
смачно

надеюсь не окажется потом что это "был только лишь сатирический памфлет"

Date: 2016-01-25 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вроде нет. Это же "Литературная Россия", там, в общем, все так.

Date: 2016-01-25 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-matros.livejournal.com
опять жидомасоны виноваты.
а главное, почему-то говорится об уступках именно работника по части 12 часов и уменьшенной оплаты. не работодателя )
я всё чаще жалею, что нет где-нибудь такой специальной тюрьмы, в которой не баланда и прогулки по плацу, а чёткое исполнение поциентом всего им небреженного. хвалишь нищету? на тебе 100 рублей в месяц на ребёнка. хочешь в рабство? без проблем )

Date: 2016-01-27 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
На работодателе Ответственность, ему и так тяжелее! Это у них в последнее время стандартная отмазка такая. Они, мол, не у нас свободу отбирают, а на себя ответственность взваливают, мы должны понимать, какой это подвиг и жертва, и не ныть, потому что нам как раз мешок полегче оставили.

Date: 2016-01-26 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com
Ох, ну вашу ж бабушку!
Хорошо идеализировать рабство, когда ты в позиции хозяина, а не раба. Я так понимаю, этот товарищ рассчитывает, что не он будет работать по 12 часов за миску еды, а на него. Иначе бы не тосковал о тех славных временах, когда мужики были при хозяине, а хозяин при мужиках. И была пастораль, идилия, духовность, нравственность и прочая ерунда.
Если он так жаждет терпимо относиться к рабству, пусть подаёт пример и поступает в рабство кому-нибудь. Мне, например. Я бы не отказалась от бесплатной рабочей силы.

Date: 2016-01-27 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Он найдет кучу причин, почему лично он достоин быть сверху :))

(no subject)

From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com - Date: 2016-01-27 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demiurge03.livejournal.com - Date: 2016-02-11 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-26 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
Это by far самая блевотная блевотина, которую я прочитала за последние 2 года, а я думала, что видела уже все. Я уже дошла до того, что мне стыдно что я вообще понимаю русский язык и могу эту позорную блевотину читать

Date: 2016-01-26 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Ладно бы еще это был действительно диковинный персонаж из кунсткамеры. Но я уже в этом не уверена. Мне кажется, это уже потихоньку выходит в мейнстрим.

Date: 2016-01-27 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Говорят, как-то пригласили студентов из новообращенной в коммунизм африканской страны. Год они проучились, пришла пора экзамена по Истории КПСС. Простой вопрос - как вы видите коммунизм. Коммунизм, это когда все здоровы, все обеспечены, когда у каждого человека есть дом, две коровы, лодка и пять-шесть рабов.

Date: 2016-02-06 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Тяжелобольной зависит от близких не менее, чем раб от хозяина. И многие выступают против эвтаназии именно с тем обоснованием, какое эта зависимость замечательное дело. И они таки да видят себя в обеих ролях.


Я никогда не спорил с тем, что состояние рабства - само по себе плохо.
Я выступал лишь против преувеличения этого зла (применительно к рабству именно самому по себе, а не к тем или иным реалиям), особенно - против преувеличения в пропорции с другими злами, более терпимыми в силу привычности.

А мир "Унесённых ветром" приводил в пример не как идиллию, а как анти-анти-идиллию. Лучшим примером, чем там, было бы, когда хозяева - и вообще, и по отношению к рабам - мудаки, но не отморозки. То есть зло, но неожиданно не инфернальное, а "смотри-ка, всё как у нас!".

Profile

caballo_marino: (Default)
caballo_marino

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 29th, 2025 03:49 am
Powered by Dreamwidth Studios