caballo_marino: (Морская лошадка)
[personal profile] caballo_marino
В детстве мне часто попадалось в старых книгах утверждение, что человек во сне не видит цветов. Что сны всегда черно-белые. Даже не утверждение – что же утверждать то, в чем и так никто не сомневается, – а просто свидетельства того, что люди были поголовно в этом уверены. Скажем, девочка, стараясь заговорить кому-то зубы, выдумывает на ходу, какой ей приснился интересный сон: «выбегает из кустов лиса, рыжая-рыжая...», а ее со смехом ловят на вранье: «это во сне-то рыжая?» Тех немногих, кто все-таки утверждал, что видит цветные сны, считали или какими-то особо одаренными, или слегка ненормальными, или просто брехунами. Уж не знаю, как примиряли у себя в головах это научное знание с тем, что на самом деле видели во сне. Наверное, кто-то тоже считал себя ненормальным, кто-то гордился своей особенностью, а кто-то искренне не помнил, что ночью ему снилась тетя Маша в розовой пижаме :)) Потому что наука ведь доказала, что такого не может быть.

А Аристотель был твердо убежден, что у женщин меньше зубов, чем у мужчин. Хотя у него под рукой была живая жена, с помощью которой легко можно было проверить этот научный факт на практике. Казалось бы, долго ли зубы посчитать. Однако у человечества ушло на это ни много ни мало – восемнадцать веков.

Натыкаясь на описания современных воззрений науки психологии, я то и дело чувствую, как жмут во рту лишние зубы :))) Или как ко мне на мягких лапах подкрадывается тихая шиза в виде цветных снов.

Очень часто это касается детской психологии. Я себя довольно рано помню, хотя, конечно, полностью этой памяти доверять нельзя. И когда раз за разом читаю, что ребенку важнее всего знать, что родители его любят, а все остальное по сравнению с этим не имеет значения, или что любая критика родителей и их поступков, каковы бы они ни были, наносит ребенку тяжелейшую травму, потому что задевает самое ядро его личности («они плохие – значит, и я плохой, я сделан никуда не годного материала»), и никакой домашний абьюз с этой травмой ни в какое сравнение не идет… Я не в концлагере и не в плену у садистов росла, но сколько угодно могу вспомнить из детства ситуаций, когда мне в тысячу раз важнее, чем «все равно тебя любят» или «все равно они хорошие», было услышать: «да, ты права – и нет, С ТОБОЙ ТАК НЕЛЬЗЯ». А ощущение родителей частью себя, тем, из чего ты «сделан», – по-моему, вообще совершенно не детское. Это представление взрослого человека, знакомого с генетикой и, пожалуй, слегка подпорченного эзотерикой.

Опрос, проведенный в предыдущем посте (http://caballo-marino.livejournal.com/106580.html), показал, что я действительно такая не одна. Больше половины проголосовавших (на сегодняшний день – 53 человека из 96) выбрали вариант «Ты прав(а), с тобой поступили несправедливо (жестоко, подло)». Я тоже в их числе. Все остальные варианты меня бы только раздражали – раньше прямого смысла я бы увидела в них завуалированное «с тобой так можно», а после этого все остальное уже не имело бы значения. Очень востребованным оказалось простое выражение сочувствия: оно было нужнее всего ровно четверти ответивших. Что меня тоже нисколько не удивляет. Искать прежде всего конструктивное решение (и, вероятно, собственную вину) стремились 4 человека, а оправдывать родителей общим несовершенством человеческой природы – 6. Только троим оказалось важнее всего подтверждение родительской любви, по одному человеку выбрали ответы «Что бы между вами ни произошло, это самые родные тебе люди, и ближе у тебя никого никогда не будет» и «Когда вырастешь, ты их поймешь» (если бы нужно было выбрать, наоборот, самую раздражающую фразу, я сама долго колебалась бы между этими двумя), а троим не подошел ни один из вариантов.

Ответы «Что бы у вас там ни произошло, твои родители – хорошие люди, и у вас хорошая семья» и «Я не имею права их судить, и ты тоже» не выбрал никто. Ни один человек.

Дело, конечно, и в выборке тоже – все-таки френдов мы подбираем в чем-то похожих на себя :)) (Хотя голосовали в некотором количестве и просто гости.) И все же. Что-то не так с цветными снами.

Date: 2013-03-25 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
мне кажется, что "важнее всего знать, что родители его любят" - это совет не для ребенка, а для родителей в трудной ситуации. ну вот это пресловутое "разделять человека и поступки" (я так говорю - "пресловутое", потмоу что мне сорок два года, скоро сорок три, и я до сих пор не научилась даже ПОНИМАТЬ, как это). Для меня однозначно - совершил некто плохой, с моей точки зрения, поступок - все, испорчен, можно вычеркивать. Поэтому меня бесконечно удивляет, что люди бывают не совсем черненькие и не совсем беленькие, я, честно говоря, не понимаю, как к таким случаям относиться, я их в "кунсткамеру" складываю. И там уже полным полна коробочка, конечно...
идентификация с родителями в раннем детстве есть, но, скорее, на мой взгляд и опыт, не как с материалом,из которого человек в детстве сделан, а как с источником жизни этого маленького человека. Когда свою отдельную жизнь не осознаешь, а они и есть вся жизнь. У меня по этому месту как раз детская травма проходит...

Date: 2013-03-25 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вот этого неотделения себя от родителей я совсем не помню, только по чужому опыту могу судить. Об этом тоже сейчас много спорят - когда проходит сепарация, от чего это зависит и что опаснее - искусственно ее ускорять или затягивать.

(no subject)

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
А эта установка сама по себе не родительская? Вот это разделение на черных и белых.

(no subject)

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2013-03-25 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2013-03-25 11:13 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] anna68.livejournal.com
В психологии вообще подмешана изрядная доза обыкновенного шарлатанства...

Date: 2013-03-25 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
А мне кажется, сознательного вранья как раз довольно мало. Больше самоубеждения.

(no subject)

From: [identity profile] casus-kazi.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
Я настолько закопалась в вариантах, что так и не смогла проголосовать (и не потому, что ни один вариант не подходит, не знаю, почему.. наверное, потому что в разные временные периоды были нужны разные способы поддержки). Но вот то, что "роднее у тебя никого не будет" внутри меня продолжается в "ты больше никому нафиг не сдашься", сплошная безнадега. "Они все равно тебя любят" переводится как "говно ты неблагодарное". Ну с "вырастешь -- поймешь" и подавно все ясно )

Date: 2013-03-25 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Да, мне тоже в "роднее не будет" читалось: "а все остальные будут обращаться с тобой еще хуже, потому что лучшего ты не заслуживаешь!" Мне это, правда, говорили не посторонние про родителей, а родители про брата, который меня со света сживал. Можно представить, как я бесилась.
И "вырастешь - поймешь" встречало самое упрямое сопротивление. "Никогда не пойму!" "- Вот будет у тебя у самой сын, тогда поймешь, почему он всегда дороже дочери". "- Не будет у меня никакого сына! Не хочу такого понимать!"
Edited Date: 2013-03-25 09:20 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com - Date: 2013-03-25 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2013-03-25 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2013-03-25 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2013-03-25 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com - Date: 2013-03-25 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2013-03-25 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ - Date: 2013-03-25 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2013-03-25 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] casus-kazi.livejournal.com
"А ощущение родителей частью себя, тем, из чего ты «сделан», – по-моему, вообще совершенно не детское. Это представление взрослого человека, знакомого с генетикой и, пожалуй, слегка подпорченного эзотерикой."
Совершенно согласна, это напоминает мне французскую сексологиню, утверждавшую, что маленькие девочки ощущают свои половые органы, как рану, шрам, пустоту, которую необходимо заполнить. У меня, до 9 лет вообще не знавшей о существовании вагины, это вызвало крайнее недоумение.
Что до родителей, то мне никогда не приходило в голову ощущать себя как их продукт или функцию. Мне исподволь внушалось, что я, ничтожная козявка, не могу иметь никакого отношения к ослепительным достоинствам этих полубожеств. Родители красивые - я нет, они умные - я дура, у них все получается - у меня все через жопу, я принесла двойку - они всегда были отличниками (что в значительной степени откровенное вранье) и т.д. Идея, что мои качества как-то соответствуют качествам родителей, для меня была бы революционно-сепаратистской, т.к. означала бы, что я не из какой-то зловонной помойки мироздания вылезла, а происхожу от тех самых людей, которыми мне предлагается восхищаться. (биологическую сторону вопроса я себе все это время представляла правильно, но на экзистенциальное восприятие это не влияло).
То есть для меня определяющей была связка "я плохая, потому что родители хорошие, они хорошие, потому что я плохая". И если бы мне кто-то сказал, что родители плохие, из этого бы автоматически следовало (именно в моем тогдашнем восприятии), что я хорошая.

Date: 2013-03-25 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
о, да. родители во всем лучше, умнее, красивее и добрее, и вообще, непонятно, как такое говно, как я, могло у них появиться.
позже, когда я осознала реальный масштаб этого противопоставления (и какими мудаками надо быть, чтобы самоутверждаться за счет ребенка), я мгновенно утратила всякое уважение к родителям.
это было просто счастье и освобождение, осознать, что не я исчадие ада и наказание, а они - ничтожные мудаки, неспособные воспитать своего ребенка и вравшие тут и там по мелочам и по крупному.

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] casus-kazi.livejournal.com - Date: 2013-03-25 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] casus-kazi.livejournal.com - Date: 2013-03-25 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com - Date: 2013-03-25 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Поиск конструктивного решения - это совершенно не обязательно поиск собственной вины: это может быть распределение вины в разных долях по участникам, а может быть выработка тактики. Но, наверное, это действительно зависит и от степени сепарации (у меня она какая-то очень ранняя была, по ряду причин), и, не в последнюю очередь, от отношений между другими членами семьи: родители (и другие старшие в семье) ведь тоже не всегда выступают единым фронтом и с единой правотой\неправотой. Число совместно проживающих поколений, кстати, тоже может влиять: когда родители сами чьи-то дети, и это постоянно подчёркивается.

Date: 2013-03-25 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
какая такая вина может быть у ребенка? в чем он, являясь продуктом родителей и в ментальном и физическом смысле, может быть виноват в отношениях, да еще и в долях со взрослыми? звучит абсурдно.

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2013-03-25 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2013-03-25 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2013-03-25 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2013-03-25 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
А насчет цветных снов я с детства удивляюсь. Какие же еще?

Date: 2013-03-25 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вот-вот. Какие же еще? Впрочем, два раза я видела и черно-белые (может быть, как раз под влиянием вот этого вычитанного). Но в них я просто попадала в черно-белое кино, как пионер Петя Иванов :)))))

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2013-03-25 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2013-03-25 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] lanka.livejournal.com
Я выбрала поиск конструктивного решения, потому что именно это мне подсказывает мой опыт как ребенка, и мой уже родительский опыт
Моя мама при каждой спорной ситуации начинала говниться и дуться сутками. Ну то есть нормально, все сделали глупость (ребенок не убрал, например, родитель наорал в сердцах) все, хорошо, извинились, забыли, поехали дальше. Это дутье меня очень раздражало в детстве и раздражает сейчас, Но сейчас я могу спокойно махнуть рукой, а в детстве мне очень не хватало рациональности.

Со своим ребенком тоже самое - я не скандалю насчет уборок, но у нас и жизнь попроще, я не загоняюсь в быту и вообще спокойнее. Но у ребенка естественно бывают периоды внезапных беспричинных истерик (в основном от усталости, или спать хочет и не понимает, да мало ли) - и тут лучший способ вывести из истерики, как по мне, спокойно держать ребенка, спокойно с ним говорить, спокойно придумывать, как сделать ему и всем остальным хорошо. очень помогает.

Date: 2013-03-25 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Когда речь идет о бытовых мелочах, конечно, дешевле не зацикливаться на том, что произошло, а заняться профилактикой.

(no subject)

From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com - Date: 2013-03-25 03:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] angel-janeane.livejournal.com
Я думала, что цветные сны - это норма... А у жены Аристотеля, может, и правда зубов меньше было. Может, она их об скамейку...
А про родителей... между нами, у меня сейчас какая-то дикая потребность в маме. Вот просто надо маму! Но самый прикол в том, что не мою родную. Какую-то другую, не то чтобы абстрактную, мне, в общем-то, конкретную надо, но вот другую. Потому что эта не поймет, поймет не так, ответит не то, сделает не то...

Date: 2013-03-25 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Грустно :(
Мне как раз мои родители сейчас очень нужны - но уже не в родительской роли, а просто как люди. Детско-родительские отношения мы с ними, можно сказать, запороли, а вот человеческие потом сложились очень даже ничего.

Date: 2013-03-25 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] kusouhime.livejournal.com
Бгг, я как-то во сне видела, что на столе лежали какие-то фантастические флуоресцентные фрукты, я еще думала "нефига себе разве такие фиолетовые яблоки бывают?!" и улыбалась сквозь сон.
А пример с лисой вообще не может быть доказательством: всем же известно, что кусты зеленые, а лисы - рыжие, поэтому будь сон хоть черно-белым мозг мог бы достроить цвета при пробуждении, смотрели же мы раньше черное-белое кино и знали, что небо - голубое, а трава - зеленая.

Date: 2013-03-25 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Да, я и удивилась, что даже к лисе, и то придрались :)))))

Date: 2013-03-25 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Зубы мудрости таки режутся не у всех, так что Аристотель как раз мог проверить.

А в опросе я не участвовал - слишком плохо помню отдельные ситуации. Есть общее представление, что поступали-таки несправедливо (один из родителей, во всяком случае) и мне была бы важна прямая констатация этого, но еще больше - фактические меры защиты, наверное. Что поступают несправедливо, я как-то и сам знал (потому что с другим родителем не было отношений, где "он родитель, я ребенок, так что в спорных вопросах я неправ по определению").
Edited Date: 2013-03-25 11:17 am (UTC)

Date: 2013-03-25 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
А может быть.

Date: 2013-03-25 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
про сны меня бабушка уверяла, тчо они черно-белые
не понимаю, почему они в это верили
у меня даже есть теория, что во время черно-белого кино сны были чб, т.е. всего у 1-2 поколений так было

Date: 2013-03-25 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Так ведь сны они начинали смотреть намного раньше, чем кино! Когда эта теория пошла гулять, телевизоров еще не было, а в кнотеатры не с пеленок начинали водить. Но не знаю, может, это кино по тем временам было таким сильным впечатлением, что и правда повлияло.

(no subject)

From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com - Date: 2013-03-25 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] darling-elena.livejournal.com
у меня реально не было шансов на любовь - мама и тогда, и много позже признавалась, что не любит маленьких детей, и до сих пор, даже когда в рекламе их видит, когда все вокруг мимими и сюсюсю, отворачивается.
А до сколько лет - маленький? - грустно спросила я. А лет до 15-16... когда уже взрослый.
А в этом возрасте мне уже никто не был нужен.
Так что у меня сепарация произошла ну очень рано.

Date: 2013-03-25 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Печально.
И встречается чаще, чем можно было бы подумать - ну кто придумал, что все женщины и девочки без ума от младенцев???
А бывает еще хуже: младенцев любят, а как пошел-заговорил - уже неинтересен.

(no subject)

From: [identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com - Date: 2013-03-25 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
Я читаю комменты и страшно боюсь за своего ребенка, вдруг я ей тоже что-нибудь такое устрою и сама не замечу.

Date: 2013-03-25 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Я тоже часто думала, что будь у меня дети, мне было бы страшно. Чаще всего ведь такие вещи происходят ненамеренно. И, наверное, ни у кого из родителей совсем без проколов не обходится. Хорошо хоть, что не все йогурты одинаково смертельны.

Date: 2013-03-25 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com
Я голосовала за сочувствие, потому что меня как-то не особенно обижали. А вот представления о том, что мною и моими эмоциями можно искренне интересоваться, да еще мне со-чувствовать и как-то принимать мои чувства во внимание, у меня не было, я как-то даже местами сомневалась, что эмоции у меня вообще есть: все дети как дети, а я... умненькая. ))) В смысле - помесь маленького взрослого и компьютера. И это при том, что на деле я довольно эмоциональна и тревожна.
Может, если бы кто-то взрослый показал мне, что контакт между людьми существует на самом деле (а не только в книжках), я бы раньше начала вылезать из ощущения "я от всех отгорожена толстым стеклом, рыпаться не имеет смысла".

Date: 2013-03-25 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Знакомо, знакомо... С той разницей, что я и правда была малоэмоцинальна. Но, блин, не настолько же.

(no subject)

From: [identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - Date: 2013-03-25 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com - Date: 2013-03-25 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2013-03-25 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ninnag.livejournal.com
Я тоже выбираю сочувствие, даже не проецируя свой опыт на ситуацию- просто, если человек решается сказать вслух, что ему плохо с родными,- наверняка это не фантазирование или рисовка !В этом не принято признаваться по поводу и без, почти , как в "неправильной ориентации".
А вот интересно - сколько мужчин приняли участие в этом голосовании?Мне почему-то показалось, что очень мало, тогда как я в реальной жизни встречала больше "инвалидов семьи с детства" среди мужчин...Наверное это тоже из разряда признаний, которые "не принято" озвучивать "настоящему мужчине"...
Кстати - громогласное умиление всеми младенцами подряд не входит в число свойственных мне эмоций - у нас дома это не было принято, да и когда я сама была маленькой, такие сюсюканья у меня никогда не вызывали доверия.Дочка когда родилась появились всякие новые чувства, которых никогда не испытывала к другим детям...Вообще довольно сложно классифицировать чувства, в особенности- по отношению к детям- какие важнее для "качественности" тебя, как родителя, а каких должно быть меньше...Но я думаю, что общим знаменателем для них должна быть человечность, т.е. - стремление максимально понять другого, почувствовать каково ему, не навредить, поддержать.Так-же, как и в отношениях "вообще".

Date: 2013-03-25 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Мне всегда казалось наоборот - что мужчинам гораздо более позволительно иметь и озвучивать проблемы из детства. У меня женщин проголосовало гораздо больше, но этот журнал ведь и читает больше женщин, чем мужчин.

(no subject)

From: [identity profile] ninnag.livejournal.com - Date: 2013-03-25 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ninnag.livejournal.com
Да, а снов не цветных не помню...Могу не вспомнить вообще что снилось, но если вспоминается- только в цвете!

Date: 2013-03-25 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Да и с чего бы было по-другому? Я никак найти не могу, откуда пошел этот миф про нецветные сны.

(no subject)

From: [identity profile] olca.livejournal.com - Date: 2013-03-27 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2013-03-28 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-25 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com
Раньше стоматология была не та:) зубы у людей раньше выпадали... по ряду причин. Но да, можно ж было посчитать, но не царское это дкло

Date: 2013-03-25 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Так они у всех выпадали, почему же так уверенно считали, что у женщин их меньше? :)) Загадка природы.

Date: 2013-03-25 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yan-das-mensch.livejournal.com
о,мне тоже зубы жмут частенько!
хороший опрос.правда,я не успела проголосовать.но прочитав,подумала,что мое "ты права,так нельзя"

Date: 2013-03-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Не психологи мы тут :)

Date: 2013-03-25 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com
Но вот по поводу травмы от "плохости", слабости, нелюбви родителей - на деле она есть, и сильная. Мне кажется, здесь психологи правы.
Но травма не от того, что ребенок "считает" родителей плохими, слабыми или нелюбящими, не от того, что кто-то об этом сказал, а от того, как на деле проявляются "плохость", слабость и нелюбовь родителей. Это же не какие-то абстрактные штуки, это очень конкретные качества, которые влияют на поступки, отношения и само восприятие родителями всего на свете, включая их собственных детей. Травма не от того, что просто родитель - плохой человек, а от того, как он свои человеческие качества проявляет в отношениях со своим ребенком, не от самого факта "нелюбви", а из следующих из нелюбви холодности, равнодушия, жестокости и т. д.
Если это все - конкретные поступки и отношения - уже есть и влияют настолько сильно, что ребенок ощущает себя нелюбимым, плохим или ненужным, то что в этом изменят слова "они тебя любят"? Они ребенку ничего не дадут, окажутся для него пустым звуком. Ему помогут проявления любви от родителей или хотя бы от других людей.
Это взрослому человеку, который уже в какой-то степени переварил детскую травму, помогает осознание, что родители - обычные люди, как могли, так и любили (если любили), или проявляли столько хорошего отношения, сколько смогли откопать в куче собственных тараканов.
Единственное - если ребенок зацикливается на мыслях "родители меня ненавидят" и агрессивных чувствах, при этом родители _не настолько_ плохи и все-таки не ненавидят, может быть, имеет смысл говорить о том, что они его любят. Но я сама такого не видела, не знаю, насколько это распространено, здесь могу сильно ошибаться.

Date: 2013-03-26 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Так в том-то и дело, что влияет отрицательно сам факт, а не его осознание. А педагоги и психологи сплошь и рядом твердят обратное.

Date: 2013-03-25 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mariaostanina.livejournal.com
А я думаю, что вот это "критика родителей и их поступков, каковы бы они ни были, недопустима" -такая позиция может быть верной.
НО - не в плане отношений и этого ребенка и этих родителей между собой.
А если, например, не нравятся тебе чьи-то родители почему-либо как люди, вообще...

Date: 2013-03-26 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Это верно, но чаще всего речь не об этом, а именно о том, что поступки родителя по отношению к ребенку должны быть вне критики. Например, что если ребенка бьют, посторонним вмешиваться ни в коем случае нельзя - это посягательство на авторитет родителя, а для ребенка это якобы гораздо более страшная травма, чем побои.

Date: 2013-03-25 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
не уверена, что пост об этом, но у меня из школьного детства два удивления - на всю жизнь.
Первое - это то самое про цветные сны (при том, что мне самой цветные снятся реже черно-белых - но ведь снятся же).
Второе - это про то, что думают люди всегда словами. Хорошо помню, как в школе это объясняли, ссылаясь на классиков марксизма-ленинизма. Причем, уверенно так, без тени сомнения. А я сидела и думала-ощущала, что это нифига не так, и никак не могла поймать те слова, которыми я это думаю :)

Date: 2013-03-26 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
То есть черно-белые все-таки снятся? Вот это да.

Date: 2013-03-25 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fyola.livejournal.com
Наука развивается и сама по себе, и вместе с обществом (психология в этом отношении очень показательна). На каком-то этапе "родители тебя любят" было огромным шагом вперед. К тому же, скажем так, "популярная психология" заметно отстает от психологии как науки.

О снах. Лет до 24 я воспринимала выражение "цветные сны" как "сладкий сахар" и не знала, что бывают другие. До сих пор не могу представить себе черно-белый сон.

Date: 2013-03-26 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
У меня уже такое ощущение, что популярная психология с наукой уже вообще никак не связана - не то что отстает, а развивается сама по себе куда-то совсем в другую сторону :)))

Date: 2013-03-26 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-yurievna.livejournal.com
Долго думала, как ответить на тот опрос и остановилась на "другом" потому что хотя в общем и целом, ответ «Ты прав(а)" более верный, к ситуации, которая сразу всплывает в моей памяти она не подходит. В той ситуации я действительно поступила неправильно, и мама очень за меня испугалась, но что мне бы хотелось чтобы и она поняла почему я поступила так как поступила, а не просто так ни с стого ни с сего выкинула трюк. ну то есть серьезной обиды у меня нет, но осознание того, что родители тоже бывают не правы и могли бы это признать, осталось. Самое смешное, когда мы сейчас с мамой говорим о всяком, она высказывает свои сожаления о каких-то родительских своих решениях, но совсем не о тех, которые мне были важны в детстве. Ну и вообще вижу насколько по-разному мир воспринимался родителями и мною и моей сестрой. И это при том, что у нас в семье вообще-то очень теплые отношения.

и цветные сны - были и бывают, абсолютно!

Date: 2013-03-27 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Я очень удивилась, когда узнала, что бывают и другие :))

Profile

caballo_marino: (Default)
caballo_marino

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 07:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios