Цветные сны и прочие фантазии
Mar. 25th, 2013 04:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В детстве мне часто попадалось в старых книгах утверждение, что человек во сне не видит цветов. Что сны всегда черно-белые. Даже не утверждение – что же утверждать то, в чем и так никто не сомневается, – а просто свидетельства того, что люди были поголовно в этом уверены. Скажем, девочка, стараясь заговорить кому-то зубы, выдумывает на ходу, какой ей приснился интересный сон: «выбегает из кустов лиса, рыжая-рыжая...», а ее со смехом ловят на вранье: «это во сне-то рыжая?» Тех немногих, кто все-таки утверждал, что видит цветные сны, считали или какими-то особо одаренными, или слегка ненормальными, или просто брехунами. Уж не знаю, как примиряли у себя в головах это научное знание с тем, что на самом деле видели во сне. Наверное, кто-то тоже считал себя ненормальным, кто-то гордился своей особенностью, а кто-то искренне не помнил, что ночью ему снилась тетя Маша в розовой пижаме :)) Потому что наука ведь доказала, что такого не может быть.
А Аристотель был твердо убежден, что у женщин меньше зубов, чем у мужчин. Хотя у него под рукой была живая жена, с помощью которой легко можно было проверить этот научный факт на практике. Казалось бы, долго ли зубы посчитать. Однако у человечества ушло на это ни много ни мало – восемнадцать веков.
Натыкаясь на описания современных воззрений науки психологии, я то и дело чувствую, как жмут во рту лишние зубы :))) Или как ко мне на мягких лапах подкрадывается тихая шиза в виде цветных снов.
Очень часто это касается детской психологии. Я себя довольно рано помню, хотя, конечно, полностью этой памяти доверять нельзя. И когда раз за разом читаю, что ребенку важнее всего знать, что родители его любят, а все остальное по сравнению с этим не имеет значения, или что любая критика родителей и их поступков, каковы бы они ни были, наносит ребенку тяжелейшую травму, потому что задевает самое ядро его личности («они плохие – значит, и я плохой, я сделан никуда не годного материала»), и никакой домашний абьюз с этой травмой ни в какое сравнение не идет… Я не в концлагере и не в плену у садистов росла, но сколько угодно могу вспомнить из детства ситуаций, когда мне в тысячу раз важнее, чем «все равно тебя любят» или «все равно они хорошие», было услышать: «да, ты права – и нет, С ТОБОЙ ТАК НЕЛЬЗЯ». А ощущение родителей частью себя, тем, из чего ты «сделан», – по-моему, вообще совершенно не детское. Это представление взрослого человека, знакомого с генетикой и, пожалуй, слегка подпорченного эзотерикой.
Опрос, проведенный в предыдущем посте (http://caballo-marino.livejournal.com/106580.html), показал, что я действительно такая не одна. Больше половины проголосовавших (на сегодняшний день – 53 человека из 96) выбрали вариант «Ты прав(а), с тобой поступили несправедливо (жестоко, подло)». Я тоже в их числе. Все остальные варианты меня бы только раздражали – раньше прямого смысла я бы увидела в них завуалированное «с тобой так можно», а после этого все остальное уже не имело бы значения. Очень востребованным оказалось простое выражение сочувствия: оно было нужнее всего ровно четверти ответивших. Что меня тоже нисколько не удивляет. Искать прежде всего конструктивное решение (и, вероятно, собственную вину) стремились 4 человека, а оправдывать родителей общим несовершенством человеческой природы – 6. Только троим оказалось важнее всего подтверждение родительской любви, по одному человеку выбрали ответы «Что бы между вами ни произошло, это самые родные тебе люди, и ближе у тебя никого никогда не будет» и «Когда вырастешь, ты их поймешь» (если бы нужно было выбрать, наоборот, самую раздражающую фразу, я сама долго колебалась бы между этими двумя), а троим не подошел ни один из вариантов.
Ответы «Что бы у вас там ни произошло, твои родители – хорошие люди, и у вас хорошая семья» и «Я не имею права их судить, и ты тоже» не выбрал никто. Ни один человек.
Дело, конечно, и в выборке тоже – все-таки френдов мы подбираем в чем-то похожих на себя :)) (Хотя голосовали в некотором количестве и просто гости.) И все же. Что-то не так с цветными снами.
А Аристотель был твердо убежден, что у женщин меньше зубов, чем у мужчин. Хотя у него под рукой была живая жена, с помощью которой легко можно было проверить этот научный факт на практике. Казалось бы, долго ли зубы посчитать. Однако у человечества ушло на это ни много ни мало – восемнадцать веков.
Натыкаясь на описания современных воззрений науки психологии, я то и дело чувствую, как жмут во рту лишние зубы :))) Или как ко мне на мягких лапах подкрадывается тихая шиза в виде цветных снов.
Очень часто это касается детской психологии. Я себя довольно рано помню, хотя, конечно, полностью этой памяти доверять нельзя. И когда раз за разом читаю, что ребенку важнее всего знать, что родители его любят, а все остальное по сравнению с этим не имеет значения, или что любая критика родителей и их поступков, каковы бы они ни были, наносит ребенку тяжелейшую травму, потому что задевает самое ядро его личности («они плохие – значит, и я плохой, я сделан никуда не годного материала»), и никакой домашний абьюз с этой травмой ни в какое сравнение не идет… Я не в концлагере и не в плену у садистов росла, но сколько угодно могу вспомнить из детства ситуаций, когда мне в тысячу раз важнее, чем «все равно тебя любят» или «все равно они хорошие», было услышать: «да, ты права – и нет, С ТОБОЙ ТАК НЕЛЬЗЯ». А ощущение родителей частью себя, тем, из чего ты «сделан», – по-моему, вообще совершенно не детское. Это представление взрослого человека, знакомого с генетикой и, пожалуй, слегка подпорченного эзотерикой.
Опрос, проведенный в предыдущем посте (http://caballo-marino.livejournal.com/106580.html), показал, что я действительно такая не одна. Больше половины проголосовавших (на сегодняшний день – 53 человека из 96) выбрали вариант «Ты прав(а), с тобой поступили несправедливо (жестоко, подло)». Я тоже в их числе. Все остальные варианты меня бы только раздражали – раньше прямого смысла я бы увидела в них завуалированное «с тобой так можно», а после этого все остальное уже не имело бы значения. Очень востребованным оказалось простое выражение сочувствия: оно было нужнее всего ровно четверти ответивших. Что меня тоже нисколько не удивляет. Искать прежде всего конструктивное решение (и, вероятно, собственную вину) стремились 4 человека, а оправдывать родителей общим несовершенством человеческой природы – 6. Только троим оказалось важнее всего подтверждение родительской любви, по одному человеку выбрали ответы «Что бы между вами ни произошло, это самые родные тебе люди, и ближе у тебя никого никогда не будет» и «Когда вырастешь, ты их поймешь» (если бы нужно было выбрать, наоборот, самую раздражающую фразу, я сама долго колебалась бы между этими двумя), а троим не подошел ни один из вариантов.
Ответы «Что бы у вас там ни произошло, твои родители – хорошие люди, и у вас хорошая семья» и «Я не имею права их судить, и ты тоже» не выбрал никто. Ни один человек.
Дело, конечно, и в выборке тоже – все-таки френдов мы подбираем в чем-то похожих на себя :)) (Хотя голосовали в некотором количестве и просто гости.) И все же. Что-то не так с цветными снами.
no subject
Date: 2013-03-25 08:56 am (UTC)идентификация с родителями в раннем детстве есть, но, скорее, на мой взгляд и опыт, не как с материалом,из которого человек в детстве сделан, а как с источником жизни этого маленького человека. Когда свою отдельную жизнь не осознаешь, а они и есть вся жизнь. У меня по этому месту как раз детская травма проходит...
no subject
Date: 2013-03-25 09:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 10:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 09:13 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 09:19 am (UTC)И "вырастешь - поймешь" встречало самое упрямое сопротивление. "Никогда не пойму!" "- Вот будет у тебя у самой сын, тогда поймешь, почему он всегда дороже дочери". "- Не будет у меня никакого сына! Не хочу такого понимать!"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 10:15 am (UTC)Совершенно согласна, это напоминает мне французскую сексологиню, утверждавшую, что маленькие девочки ощущают свои половые органы, как рану, шрам, пустоту, которую необходимо заполнить. У меня, до 9 лет вообще не знавшей о существовании вагины, это вызвало крайнее недоумение.
Что до родителей, то мне никогда не приходило в голову ощущать себя как их продукт или функцию. Мне исподволь внушалось, что я, ничтожная козявка, не могу иметь никакого отношения к ослепительным достоинствам этих полубожеств. Родители красивые - я нет, они умные - я дура, у них все получается - у меня все через жопу, я принесла двойку - они всегда были отличниками (что в значительной степени откровенное вранье) и т.д. Идея, что мои качества как-то соответствуют качествам родителей, для меня была бы революционно-сепаратистской, т.к. означала бы, что я не из какой-то зловонной помойки мироздания вылезла, а происхожу от тех самых людей, которыми мне предлагается восхищаться. (биологическую сторону вопроса я себе все это время представляла правильно, но на экзистенциальное восприятие это не влияло).
То есть для меня определяющей была связка "я плохая, потому что родители хорошие, они хорошие, потому что я плохая". И если бы мне кто-то сказал, что родители плохие, из этого бы автоматически следовало (именно в моем тогдашнем восприятии), что я хорошая.
no subject
Date: 2013-03-25 10:29 am (UTC)позже, когда я осознала реальный масштаб этого противопоставления (и какими мудаками надо быть, чтобы самоутверждаться за счет ребенка), я мгновенно утратила всякое уважение к родителям.
это было просто счастье и освобождение, осознать, что не я исчадие ада и наказание, а они - ничтожные мудаки, неспособные воспитать своего ребенка и вравшие тут и там по мелочам и по крупному.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 10:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 10:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 10:38 am (UTC)Моя мама при каждой спорной ситуации начинала говниться и дуться сутками. Ну то есть нормально, все сделали глупость (ребенок не убрал, например, родитель наорал в сердцах) все, хорошо, извинились, забыли, поехали дальше. Это дутье меня очень раздражало в детстве и раздражает сейчас, Но сейчас я могу спокойно махнуть рукой, а в детстве мне очень не хватало рациональности.
Со своим ребенком тоже самое - я не скандалю насчет уборок, но у нас и жизнь попроще, я не загоняюсь в быту и вообще спокойнее. Но у ребенка естественно бывают периоды внезапных беспричинных истерик (в основном от усталости, или спать хочет и не понимает, да мало ли) - и тут лучший способ вывести из истерики, как по мне, спокойно держать ребенка, спокойно с ним говорить, спокойно придумывать, как сделать ему и всем остальным хорошо. очень помогает.
no subject
Date: 2013-03-25 11:03 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 10:39 am (UTC)А про родителей... между нами, у меня сейчас какая-то дикая потребность в маме. Вот просто надо маму! Но самый прикол в том, что не мою родную. Какую-то другую, не то чтобы абстрактную, мне, в общем-то, конкретную надо, но вот другую. Потому что эта не поймет, поймет не так, ответит не то, сделает не то...
no subject
Date: 2013-03-25 11:05 am (UTC)Мне как раз мои родители сейчас очень нужны - но уже не в родительской роли, а просто как люди. Детско-родительские отношения мы с ними, можно сказать, запороли, а вот человеческие потом сложились очень даже ничего.
no subject
Date: 2013-03-25 10:47 am (UTC)А пример с лисой вообще не может быть доказательством: всем же известно, что кусты зеленые, а лисы - рыжие, поэтому будь сон хоть черно-белым мозг мог бы достроить цвета при пробуждении, смотрели же мы раньше черное-белое кино и знали, что небо - голубое, а трава - зеленая.
no subject
Date: 2013-03-25 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 10:59 am (UTC)А в опросе я не участвовал - слишком плохо помню отдельные ситуации. Есть общее представление, что поступали-таки несправедливо (один из родителей, во всяком случае) и мне была бы важна прямая констатация этого, но еще больше - фактические меры защиты, наверное. Что поступают несправедливо, я как-то и сам знал (потому что с другим родителем не было отношений, где "он родитель, я ребенок, так что в спорных вопросах я неправ по определению").
no subject
Date: 2013-03-25 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 11:21 am (UTC)не понимаю, почему они в это верили
у меня даже есть теория, что во время черно-белого кино сны были чб, т.е. всего у 1-2 поколений так было
no subject
Date: 2013-03-25 11:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 11:52 am (UTC)А до сколько лет - маленький? - грустно спросила я. А лет до 15-16... когда уже взрослый.
А в этом возрасте мне уже никто не был нужен.
Так что у меня сепарация произошла ну очень рано.
no subject
Date: 2013-03-25 11:57 am (UTC)И встречается чаще, чем можно было бы подумать - ну кто придумал, что все женщины и девочки без ума от младенцев???
А бывает еще хуже: младенцев любят, а как пошел-заговорил - уже неинтересен.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 12:34 pm (UTC)Может, если бы кто-то взрослый показал мне, что контакт между людьми существует на самом деле (а не только в книжках), я бы раньше начала вылезать из ощущения "я от всех отгорожена толстым стеклом, рыпаться не имеет смысла".
no subject
Date: 2013-03-25 12:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 01:07 pm (UTC)А вот интересно - сколько мужчин приняли участие в этом голосовании?Мне почему-то показалось, что очень мало, тогда как я в реальной жизни встречала больше "инвалидов семьи с детства" среди мужчин...Наверное это тоже из разряда признаний, которые "не принято" озвучивать "настоящему мужчине"...
Кстати - громогласное умиление всеми младенцами подряд не входит в число свойственных мне эмоций - у нас дома это не было принято, да и когда я сама была маленькой, такие сюсюканья у меня никогда не вызывали доверия.Дочка когда родилась появились всякие новые чувства, которых никогда не испытывала к другим детям...Вообще довольно сложно классифицировать чувства, в особенности- по отношению к детям- какие важнее для "качественности" тебя, как родителя, а каких должно быть меньше...Но я думаю, что общим знаменателем для них должна быть человечность, т.е. - стремление максимально понять другого, почувствовать каково ему, не навредить, поддержать.Так-же, как и в отношениях "вообще".
no subject
Date: 2013-03-25 01:20 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 01:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 01:20 pm (UTC)хороший опрос.правда,я не успела проголосовать.но прочитав,подумала,что мое "ты права,так нельзя"
no subject
Date: 2013-03-25 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 02:33 pm (UTC)Но травма не от того, что ребенок "считает" родителей плохими, слабыми или нелюбящими, не от того, что кто-то об этом сказал, а от того, как на деле проявляются "плохость", слабость и нелюбовь родителей. Это же не какие-то абстрактные штуки, это очень конкретные качества, которые влияют на поступки, отношения и само восприятие родителями всего на свете, включая их собственных детей. Травма не от того, что просто родитель - плохой человек, а от того, как он свои человеческие качества проявляет в отношениях со своим ребенком, не от самого факта "нелюбви", а из следующих из нелюбви холодности, равнодушия, жестокости и т. д.
Если это все - конкретные поступки и отношения - уже есть и влияют настолько сильно, что ребенок ощущает себя нелюбимым, плохим или ненужным, то что в этом изменят слова "они тебя любят"? Они ребенку ничего не дадут, окажутся для него пустым звуком. Ему помогут проявления любви от родителей или хотя бы от других людей.
Это взрослому человеку, который уже в какой-то степени переварил детскую травму, помогает осознание, что родители - обычные люди, как могли, так и любили (если любили), или проявляли столько хорошего отношения, сколько смогли откопать в куче собственных тараканов.
Единственное - если ребенок зацикливается на мыслях "родители меня ненавидят" и агрессивных чувствах, при этом родители _не настолько_ плохи и все-таки не ненавидят, может быть, имеет смысл говорить о том, что они его любят. Но я сама такого не видела, не знаю, насколько это распространено, здесь могу сильно ошибаться.
no subject
Date: 2013-03-26 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 04:31 pm (UTC)НО - не в плане отношений и этого ребенка и этих родителей между собой.
А если, например, не нравятся тебе чьи-то родители почему-либо как люди, вообще...
no subject
Date: 2013-03-26 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 04:49 pm (UTC)Первое - это то самое про цветные сны (при том, что мне самой цветные снятся реже черно-белых - но ведь снятся же).
Второе - это про то, что думают люди всегда словами. Хорошо помню, как в школе это объясняли, ссылаясь на классиков марксизма-ленинизма. Причем, уверенно так, без тени сомнения. А я сидела и думала-ощущала, что это нифига не так, и никак не могла поймать те слова, которыми я это думаю :)
no subject
Date: 2013-03-26 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-25 04:49 pm (UTC)О снах. Лет до 24 я воспринимала выражение "цветные сны" как "сладкий сахар" и не знала, что бывают другие. До сих пор не могу представить себе черно-белый сон.
no subject
Date: 2013-03-26 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-26 06:54 pm (UTC)и цветные сны - были и бывают, абсолютно!
no subject
Date: 2013-03-27 01:16 am (UTC)