caballo_marino: (Морская лошадка)
[personal profile] caballo_marino
Одним обсуждением в дружественном журнале навеяло.

Сама я к домашнему обучению имею только то отношение, что именно о нем мечтала все школьные годы. Но я столько раз уже натыкалась на жаркие споры по этому поводу, что не могла не заметить некоторых странностей.

Противники ДО обычно упирают на то, чего безответственные родители-"домашники" своих детей лишают (социализация в классном коллективе, квалифицированные педагоги), но при этом, кажется, предполагают, что за вычетом этих неизбежных потерь, которые вне школы ничем восполнить невозможно, обучение дома строится в точности так же, как и в школе. Просто вместо учителя все уроки ведет мама. Таким образом, бедные дети, во-первых, учатся с голоса и не имеют никаких шансов узнать что-то помимо того, что мама сама еще помнит из школьной программы, а во-вторых, эта мама заменяет им не только учителей, но и вообще всю школу, от одноклассников до директора. Люди представляют себе это тоталитарное чудовище, Большую Маму, воплощающую в одном лице и Анну Ивановну, которая орет: "Иванов! Сейчас лбом дверь откроешь!", и целый класс, который выдвигает свои коллективные требования к тому, кто хочет быть в нем принят за своего или хотя бы избежать слишком уж жестких коллективных мер воздействия, и техничку, которая на перемене может огреть грязной тряпкой, чтобы не бегали, паразиты, по вымытому полу, да еще и прессующую всей этой мощью, рассчитанной по меньшей мере человек на двадцать, одного-единственного детеныша,- и приходят в ужас. И от того, что мама хочет заменить ребенку целый мир, и от того, что ей для этого придется не только ребенка от мира изолировать, но и самой заточить себя в детской, превращенной в классную, и всю жизнь без остатка положить на то, чтобы все эти роли добросовестно отыграть. Мысль, что от школы можно отказаться НЕ для того, чтобы в максимально приближенном виде перенести ее домой, что есть не только другие формы социализации, помимо искусственно организованного детского коллектива, но и другие формы обучения, помимо школьного урока, как-то очень плохо укладывается в головах. Между тем, насколько я знаю, эти мамы и в роли учителя-то, строго говоря, обычно не выступают, оставаясь ближе к роли "мамы, которая проверяет уроки". Беда в том, что эти обсуждения ведутся обычно в таком агрессивном тоне, что людей, которые в теме, туда не пригласишь и на них не сошлешься, чтобы не подставлять их и их детей под струю кипящего народного гнева.

Это как родители, кое-как, сквозь слезы и истерики, с угрозами и ремнем, криками и наказаниями (никаких тебе гуляний, пока буквы не выучишь!) дотянувшие своего первоклассника до чтения по слогам, слышат про читающих трехлеток, представляют себе всю ту же самую каторгу, только вместо своего "здорового оболтуса" - рыдающих несмышленышей, которых мучают азбукой и "не пускают на горочку" (цитата из реальной беседы в ЖЖ), и потрясенно шепчут по адресу садисток-матерей: горите вы в аду, суки. Что эти дети учились читать совсем по-другому, что их родители могли даже толком не заметить, когда это произошло :)) - ни за что не поверят. По-другому не бывает!

Я совершенно не собираюсь утверждать, что домашнее обучение - это всегда и для всех хорошо, а школа - всегда и для всех плохо. Помимо всего прочего, для решительных суждений в этой области у меня, скажем так, маловато опыта :)) Но и аргументы, которые обычно приводятся в пользу обучения школьного, мне кажутся очень малоубедительными. Что греха таить, и для учебы, и для социализации школьная система тоже далеко не идеальна, и мысль о том, чтобы учебу с социализацией как-то развести немножко подальше друг от друга, по меньшей мере, имеет право на существование. Да, "домашникам" может не хватать общения со сверстниками, это проблема, и родители ее решают по-разному, кто успешно, кто не очень. Но то огромное количество ежедневного вынужденного общения, на которое обречены школьники, чудовищно, а для интроверта так просто убийственно избыточно, и с нормальной учебой оно с трудом совместимо, и это тоже проблема, только ее-то никто не осознает как проблему и никак не собирается решать - считается, что тут все нормально.

И еще одно, по тому же поводу, но совсем в сторону - про "я додумала, и чё?", которое неизбежно возникает в любых обсуждениях на тему "какая эта Люда Яблочкина противная" :))

Когда-то, давным-давно, когда мне было лет семнадцать, я пришла домой из университета, а у отца приятель в гостях. Поддатый.

Я вошла, он на меня посмотрел, и я ему не понравилась :)) Он пожевал губами, обвел меня осоловелым взглядом и брезгливо процедил:
- Чё у нее такая ножища-то огромная!

Меня больше всего удивило не то, что человек, хоть и в полувменяемом состоянии, позволяет себе так проезжаться по моей внешности и вообще постороннего человека в этом плане как-то вслух оценивать - слава богу, после школьной социализации было не привыкать, - а сам смысл. Я себя считала (да и была, пожалуй) очень некрасивой, но вот ножища у меня была как раз самая обыкновенная. Тридцать шестого размера. Так что я даже подумала: если уж столь явно недоброжелательно настроенный товарищ все-таки не нашел во мне реальных недостатков, чтобы придраться, значит, я-то, пожалуй, еще ничего?..

На самом деле, конечно, у него просто не хватило словарного запаса, чтобы точно сформулировать, чем я ему так нехороша :)) Вот и ляпнул первое, что в голову взбрело, лишь бы гадость сказать.

Вот этот эпизод мне как-то очень живо вспоминается, когда, например, в обсуждении женщины, с излишним (я согласна - совершенно излишним) пафосом описывающей преимущества домашнего образования, необыкновенные успехи своей дочери и свои родительские заслуги, начинают вдруг жалеть ни словом не упомянутого самой женщиной ее несчастного мужа-подкаблучника, которого эта бездушная стерва наверняка цинично использует как банкомат, или возмущаться страшными словами, которые она наверняка говорит дочери, если та в чем-то не оправдывает ее надежд. Просто неплохой индикатор. Если человек смотрит на чье-то фото, и у него вырывается: "Какие у нее ноги огромные!", а ног-то и не видно, при кадрировании отрезались, это еще не значит, конечно, что на фото непременно неземная красота :)) Но значит, что человек, скорее всего, глубоко и искренне возмущен, однако либо не сумел пока четко сформулировать для себя, что же его так возмутило на самом деле, либо вообще не хочет об этом думать, а то еще ненароком надумается что-нибудь не то.

Date: 2016-02-18 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] virunta-sa.livejournal.com
Можно тут выскажусь? Там мне комментировать расхотелось, когда почитала "аргументы" с обвинениями в сторону матери "мы же дочку не слышали". Ну да, не слышали, так почему же для вас это признак того, что она несчастна, а мать - ехидна? Сама я, кстати, завидую этой девочке, потому что пресловутая школьная социализация до сих пор мне аукается. В самом дурном смысле.

Date: 2016-02-18 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Там в комментах привели ссылку на интервью с девочкой, когда ей было одиннадцать лет, но там трудно разобрать, что ее, что от мамы, а что от журналиста.
Мне тоже школьная социализация дорого обошлась, поэтому тема для меня не самая спокойная.

Date: 2016-02-18 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Я несколько лет был фактически на домашнем (хотя только один год оно так оформлялось, а остальные просто числилось, что болею и болею). Но в промежутках в школу ходил, так что сравнить в какой-то мере могу. В моём случае, кажется, получилось примерно баш на баш. Ходя в школу, я зубрил больше и усерднее, сидя дома, удобнее строил ритм занятий; а вылетело потом из головы всё, что не требовалось, с совершенно одинаковой скоростью - что ученное дома, что на уроках. Так что доволен, что так получилось - меньшие затраты сил при одном и том же результате ценная вещь.
А вот что это мне точно дало - умение обходиться учебником без преподавателя. Когда потом в вузе на заочном отделении учился - пригодилось безоговорочно.

Date: 2016-02-18 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Мне гораздо больше нравилось учиться дома (когда болела подолгу): легче и прочнее запоминается, а времени просто в разы меньше уходит! Зачем нужен учитель, если есть учебник, я с самого начала как-то не очень понимала :)) Видимо, я отпетый визуал. Очень неудачно при таком плохом зрении, но так уж вышло.

Тут еще есть такая засада, о которой редко говорят вслух: оставлять ученику как можно меньше свободного времени - для школы не баг, а фича. Это одна из ее задач: чтобы дети и подростки по улицам не болтались.

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mascotik.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Меня всегда зачаровывала эта связка "учиться = рыдать и коноёбиться". Если не рыдаешь и не коноёбишься, значит не учишься.

Date: 2016-02-18 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
О да! И когда видят человека, тем более ребенка, который много умеет, первая мысль: сколько ж он, бедный, рыдал и коноёбился! :))

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asakura-sama.livejournal.com - Date: 2016-02-18 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Хорошо написано, с чувством :)
В школе, конечно, масса времени теряется впустую, мои дети временами очень раздражались на это.
Бывают учителя, не то что плохо преподающие, а просто плохо владеющие предметом.
Но даже восполнить то, что там хорошо, - в домашнем обучении довольно сложно.
Надо бы как-то комбинировать, если в школе плохая математика, значит должен быть дополнительный кружок по математике и т.д., но в результате нагрузка увеличивается. Короче, однозначно трудно что-то сказать.

Date: 2016-02-18 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Сложно восполнить плюсы, что верно, то верно.
Но иногда минусы перевешивают.

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com
Да, вообще, нет смысла в споре ДО с антиДО! Единственное нормальное образование в мире было только в СССР. Так что теперь и стараться нет смысла, то ли дома, то ли в школе. Но в СССР ДО было запрещено, так что, видимо, все же оно вредно для растущего гражданина и общества :)
Edited Date: 2016-02-18 01:03 pm (UTC)

Date: 2016-02-18 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вроде бы не запрещено, но только по медпоказаниям. И организовано это было так себе.
Был еще экстернат, я пыталась пробиться в свое время, но не вышло.

(no subject)

From: [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virunta-sa.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] virunta-sa.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com - Date: 2016-02-18 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com - Date: 2016-02-18 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com - Date: 2016-02-18 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com
На самом деле, школьное обучение в современной России не имеет никаких плюсов вообще. У домашнего обучения есть и плюсы и минусы, а у школьного плюсов нет. Это однозначно негативный экзистенциальный опыт, типа опыта долгогодичного пребывания в тюрьме, концлагере, психолечебнице или в армии.
Те, кто говорят, что ребёнка надо всенепременно отдавать в школу, на самом деле не артикулируют главную причину своих настояний, а она такова: "Нас дрючили, теперь пусть этих дрючат. А то нам обидно будет". Всё. Остальное - наивная рационализация этой мысли, скрываемой от посторонних.

Date: 2016-02-18 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Я не столь категорична. Хотя бы потому, что знаю детей, которые учиться дома не хотели бы.

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-18 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com - Date: 2016-02-19 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-19 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com - Date: 2016-02-19 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-19 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com - Date: 2016-02-19 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-19 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-02-19 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
Да домашники просто с какого-то момента перестают участвовать в спорах -потому что - ну зачем?
Убеждать кого-то, кто не имеет цели принимать решения, как ему учить ребенка, - смысла нет.
Иногда интересно. что люди очень агрессивно высказывают мнение, как будто лично ИМ что-то откусили эти родители -домашники и их дети..
Иногда уже включаешь сарказм и говоришь: да, конечно, у меня именно эта цель, чтоб был маменькин сынок и до пенсии сидел и меня слушался, а вы как думали? Да, и чтоб был несоциализированный! Плохие мальчики обидят! И чтоб не знал вот это волевое усилие ходить на работу, и чтоб только приятненькое себе искал, кааанешна, это же сыночка мой, а вы как думали!!! ничо, прокормлю котика!

Date: 2016-02-18 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Смысла, конечно, нет, но сколько его вообще в нашей жизни, смысла... :)) Просто любопытно иногда, из чего у людей эта картина (тигровые по самый хвост мамы-сектантки и их несчастные, несоциализированные, одновременно замученные и забалованные дети) строится и почему она такая прочная.

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-u.livejournal.com - Date: 2016-02-18 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com - Date: 2016-02-18 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com - Date: 2016-02-19 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-u.livejournal.com - Date: 2016-02-19 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludychehka.livejournal.com - Date: 2016-02-19 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ludychehka.livejournal.com - Date: 2016-02-20 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wolf-theodor.livejournal.com - Date: 2016-02-20 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] loruta.livejournal.com
Полагаю, что здесь как с многими другими вопросами, связанными с детьми (родами, вскармливанием, режимом) - нет универсального рецепта. Кому-то подходит одно, кому-то другое. Просто детей, которым было бы лучше на ДО, а приходилось в школе - гораздо больше, чем тех, кого держали дома (по идейным соображениям, а не по медпоказаниям), а им хотелось в школу :).

Date: 2016-02-18 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Причем первые, скорее всего, не знают, как у них при другом раскладе сложилось бы с ДО, а вторые школу себе представляли в основном по книжкам.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com
Я вот лично скажу - по мне, ДО в абсолютном виде - сектантство.

В Израиле есть демократические школы, в них можно не учить те предметы, которые не хочешь. Имхо, они дают худшее образование, но такая возможность есть.

Date: 2016-02-18 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
А в абсолютном виде - это как? Анскулинг?

(no subject)

From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-18 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com - Date: 2016-02-18 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-02-18 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-19 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2016-02-19 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-19 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-02-19 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-19 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aconite26.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aconite26.livejournal.com - Date: 2016-02-18 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com - Date: 2016-02-18 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2016-02-18 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aconite26.livejournal.com - Date: 2016-02-18 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2016-02-18 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sabacha.livejournal.com - Date: 2016-02-18 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ep-malvina.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jacklinka.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
чорт, ввязалась опять в разговры на тему. А ведь хотела молчать :)

Date: 2016-02-18 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вот так оно всегда. Я еще, кажется, ни одного решения на какие-то темы больше не спорить не выполнила. Это хуже диеты :))

Date: 2016-02-18 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
Мне кажется, есть дети, для которых ДО - лучший вариант, но по моим ощущениям, родителям таких детей нужна какая-то особая профессиональная поддержка - не навязанная, конечно, а просто доступная. Хотя родителям детей, которые ходят в обычную школу, такая поддержка тоже как правило нужна, хотя бы в некоторые моменты:)

Date: 2016-02-18 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
По моим наблюдениям, большинство родителей школьников по факту очень много занимается домашним обучением :)) Просто они это так не называют, потому что в школу ребенок тоже ходит.

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-02-18 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:37 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] a-yurievna.livejournal.com
Когда я думаю о себе как об обучающемся ребенке, я вижу плюсы и минусы ДО. В конце концов, большинство из того, что я помню, я выучила сама, не в школе. Но школу тоже вспоминаю с удовольсвием иногда - были отличные учителя, приключения, интересный опыт. Тоска и мрак тоже были. и учиться самостоятельно я толком не научилась...

а когда я думаю о ДО как родительница, я в панике, если честно. С моей неорганизованностью, принимать всю ответственность за обучение детей дома сложновато, да и подумать - дети дома все время! я с ума сойду, и весьма неэлегантно.

Date: 2016-02-18 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Ой, как родительница я, кажется, свихнулась бы и в том, и в другом случае :)) Школа от родителей тоже немалых усилий требует.

Date: 2016-02-18 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
Я раньше думала, что единственный плюс школьного образования - его относительная доступность, а теперь понимаю, что не всё так просто (особенно после того, как начала регулярно ходить на психотерапию).

Мне кажется, ДО боготворят люди, которым в детстве не повезло со школой: либо коллектив был говно, либо педагоги, либо и то, и другое. Поэтому кажется, что та самая пресловутая школьная социализация - это прокачка навыков выживания в вольере бешеных макак, что не всегда соответствует действительности. Общение в коллективе вполне может быть приятным. Даже, как ни парадоксально, интроверт может словить от него бонусы (искусственно организованный коллектив - это не обязательно клоака, он может быть вполне доброжелательным).

Заблуждение также то, что школа - это (каламбур) суровая школа жизни, а индивидуальное обучение - это тепличные условия. Потому что в чем-то школа является тепличными условиями - там за тебя всё распланируют, самому ничего планировать не надо. Почему-то существует предубеждение, что если человеку тяжело находиться в коллективе, значит, для него предпочтительнее самостоятельность, и его надо предоставить самому себе. В моем случае это не так.

Мне кажется, идеальный вариант - школа, где школьные психологи не просто для красоты сидят, а делают свою работу.

Date: 2016-02-18 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Ой, не знаю. Мне кажется, если бы за меня тогда еще и школьный психолог взялся, я бы в окно вышла.

Date: 2016-02-18 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Вызывает отторжение вот что.
Тетенька, воспитавшая одну (прописью: ОДНУ) девочку, преисполнена уверенности, что этот опыт является наилучшим ∀ детей и ∀ семей.

Date: 2016-02-18 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Соглашусь.

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Для меня лично вопрос вообще так не стоит, что хуже, что лучше.

Есть люди, для которых однозначно лучше было бы ДО. Потому что они не способны "социализироваться" в коллективе, устроенном по принципу казармы: чья койка рядом - тот тебе и товарищ, изволь любить и жаловать. Потому что они не особо нуждаются в пояснениях, им проще самим по книжке разобраться. Потому что они прекрасно способны работать самостоятельно с достаточно раннего возраста. Я, например, тоже, сидя дома, осваивал по учебнику школьный материал куда легче и быстрее, чем в классе. Потому что не надо было тратить время и силы на взаимодействия с "товарищами" и на выслушивание того, что тебе и так понятно.

Есть люди, для которых ДО однозначно неприемлемо, и по отношению к ним было бы просто жестокостью. Потому что они не могут сами по учебнику, им нужно все разъяснять на словах (и именно для этого и придуманы всякие методики преподавания, которыми мама-неспециалист, скорее всего, не владеет: этому не учатся по учебнику, это надо осваивать). Потому что их вполне устраивает пребывание в школьном коллективе, они легко вписываются в детскую иерархию - не обязательно на первых ролях, но и жертвами травли они практически никогда не становятся. Потому что для них вот это постоянное "вынужденное общение" - комфортно и так и надо, если его предоставить самому себе, он найдет компашку, где будет общаться в том же режиме, а без непрерывного общения затоскует. Потому что сам и по доброй воле он за учебник раньше восьмого класса не сядет, даже если очень надо и учебник зашибись какой интересный. У нас Ольга была именно такая, сам я этого не понимаю, но принимаю как факт: такие дети есть и, по всей видимости, их большинство.

Соответственно, обсуждать, плохо или хорошо ДО, бессмысленно. Для кого-то очень хорошо. Для кого-то очень плохо. То есть это не вопрос религии мамы с папой, это вопрос личных особенностей конкретного ребенка.

Date: 2016-02-18 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Да, как-то так.

Правда, мне все время казалось, что в школе даже для самых общительных и экстравертных детей этого общения - перебор. Из двух зол - комфортнее, чем целый день в одиночестве, но все равно перебор. Поэтому они там агрессивнее, чем в дворовых компаниях, где общение можно все-таки самому дозировать, надоело - ушел.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-18 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2016-02-18 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com
в обсуждении женщины, с излишним (я согласна - совершенно излишним) пафосом описывающей преимущества домашнего образования///


Я не знаю про что конкретно идет речь, кто что конкретно сказал и т.д. НО.

Если я, чисто заради эксперимента, начну просто зеркалить людям то что они мне говорят насчет ДО -- по собственной инициативе и без повода говоря им такие же, или соответствующие вещи, даже без особой критики, даже добродушно -- то я буду в их глазах выглядеть страшно пафосно.

Например, буду говорить: "Вы учитесь в школе? Надо же! Я вот НИКОГДА не смогла бы отдать своего ребенка в школу. У меня бы не хватило терпения и сил. Все-таки школа не для всех."

Или: "Ваш ребенок учится в школе? Надо же! А вы не боитесь что он будет недосоциализирован и не подготовлен к жизни?"

Или: "Вы знаете, школа это хорошо конечно, но вот я знаю одних знакомых двоюродной сестры мужа, и их сын - ДВОЕЧНИК! Так что, мне, на знаю я насчет этой школы. Как-то не того."

Или: "Это конечно только мое мнение, я не настаиваю на его объективности, но мне ДО очень много дало. В нем куча плюсов. А школа - ну я не знаю как бы я там все эти свои плюсы получила".

Или: "Да, школа хорошо, но это надо всю себя ей посвятить. Вставать в заданное время, отвести, привести, да уроки проверить, дополнительно всякие задания, поборы в классе, разруливать буллинг и пр. Хорошо что у вас есть время и деньги чтобы это себе позволить. А я не могу, я же РАБОТАЮ".

Или: "А расскажите мне про вашу школу! Напрягитесь и изложите, какую программу используете, какие у вас оценки, как в ызнаете что ребенок действительно усваивает материал, в общем, вкладывайтесь в разговор (поскольку и вы и ваша жизнь существуете для моего развлечеия и удовлетворения моего праздного любопытства) а я буду критически кивать и похмыкивать".

Пафосно? Ага. Но когда это делает большинство по отношению к хоумскулящему меньшинству, это обычный разговор, причем вполне себе доброжелательный.

Так что я даже не уверена кто там в чем преисполнен. Куча людей кажутся преисполненными убеждениям в превосходстве школы, в то время как они просто общаются в дефолте большигства. В комментариях к данному посту это тоже очень заметно.
Edited Date: 2016-02-18 04:14 pm (UTC)

Date: 2016-02-18 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
В общем, у меня тоже мелькнула похожая мысль, только не про ироническое отзеркаливание (там человек явно убийственно серьезен), а про заразительность пафоса - у оппонентов-то его часто действительно до фига, и когда с ними споришь, легко эту их манеру подхватить даже бессознательно.

(no subject)

From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-19 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2016-02-18 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ripe-berry.livejournal.com - Date: 2016-02-18 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lara-barabu.livejournal.com - Date: 2016-02-18 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2016-02-19 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sciuro.livejournal.com - Date: 2016-02-20 05:04 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
К домашнему обучению у меня одна претензия - на какие, нафиг, шиши? Что будет кушать ребёночек, когда я сяду дома? Нам таким макаром и воду в кране отключат.

Date: 2016-02-18 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Это верно. Но когда ребеночек уже в достаточно сознательном возрасте, нет даже необходимости непременно сидеть с ним дома.

(no subject)

From: [identity profile] a-u.livejournal.com - Date: 2016-02-18 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2016-02-19 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-02-19 11:27 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-18 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
А я что-то не понимаю процесса с точки зрения родителей. Это мать должна бросить работу и играть роль учительницы для собственных детей? Ну, для некоторых семей, где муж хорошо зарабатывает, реально. Но сама-то она...

Date: 2016-02-18 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-u.livejournal.com
Угу
У нас старший в этом году школу закончил, а самый младший через 15 лет закончит.
То есть ДО для нашей семьи - это 26 лет жизни в роли учителя всего, при том что мне такая роль неинтересна, у меня совсем другая любимая работа...

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alkanolik.livejournal.com - Date: 2016-02-18 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-02-19 05:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-19 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
аааа... уберите меня из этого обсуждения, я ОПЯТЬ ведусь. Зачем???

Date: 2016-02-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Карма :)))

(no subject)

From: [identity profile] a-u.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2016-02-19 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com - Date: 2016-02-19 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-19 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] tm-aquarius.livejournal.com
Я читала пост, о котором вы говорите, комментарии к нему, и исходную информацию тоже читала.
Что хочется сказать - в нашем мире явно переизбыток фабрик по производству белых польт. Поменьше бы пафоса и категоричности со всех сторон, и мир был бы светлее сам по себе.
У меня были три школы, одна хорошая, вторая отличная, третья так себе, но было уже без разницы. При всем при этом я не противник ДО, я вообще за многообразие и разные варианты. Люди разные, возможности разные, цели разные, и в моем идеальном радужном мире под образ жизни человека и его представления просто предлагаются варианты. До идеала как всегда далеко, но это же не значит, что надо взять и перестать что-то делать.
Про ту самую мамы - вот когда начинается продажа курсов, тренинги и прочее, особенно на чисто таком единичном опыте - мне не нравится, но я и не покупаю.
Про то самое обсуждение - вроде бы обсуждается тема, методика, явление, а все переходит на личности, фу такими быть.
Про ДО - вот сейчас в моем окружении мало вообще информации обо всем этом, каких-то вариантов, чисто если хочешь сам, то и пробиваешь стену лбом, а хотелось бы какого-то понимания и поддержки со стороны той самой системы образования. Для своих детей ДО пока не рассматриваю, но сын в школу пока только собирается, как оно там будет, будет ясно позже. Поэтому, конечно, наработки других родителей и педагогов в этой сфере - это очень хорошо.

Date: 2016-02-21 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lampure.livejournal.com
Я в теме полный ноль, не подскажите. где можно почитать о методах домашнего обучения? Я просто тоже представляла себе школу в куда более мягком формате., т.е. по таймеры, каждый день либо вот столько часов, либо вот такой объем материала и т.д. Будет интересно прочитать про другие системы.

Меня в школе больше всего убивало отсутствие дверей в туалете, их сняли в мой первый год, чтоб старшеклассники не курили. Причем, у самих учителей был отдельный туалет, естественно, с дверями, замками и т.д. Меня до сих пор это убивает больше одноклассников и мировоззрения некоторых учителей.

Date: 2016-02-22 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
К сожалению, не рискну рекомендовать конкретные ресурсы, я сама больше по случайным ссылкам с этим явлением знакомилась.

Profile

caballo_marino: (Default)
caballo_marino

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2025 05:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios