caballo_marino: (Default)
[personal profile] caballo_marino
Пару месяцев назад в журнале френды мы в очередной раз спорили на вечную тему: является ли такая же вечная песня о короткой юбке и темном переулке обвинением жертвы? Или же это просто забота о ее безопасности, вроде правил дорожного движения?
http://varana.livejournal.com/551451.html

Свой ответ (один из) копирую почти полностью:

"Если человеку так хочется предотвратить изнасилования, почему он не изучит этот вопрос, не узнает, что же повышает риски на самом деле? А те, кто знает - почему они никогда не советуют девушкам - не будь запуганной и покорной, не демонстрируй беззащитность, это повышает риск изнасилования? Вот, ей-богу, ни разу такого не слышала. Потому что людей волнует не безопасность женщин, а их мораль. "Скромность", "порядочность", привязанность к дому и к мужчине. Юбка в пол, шляпка в глаз(с), и сиди дома, вышивай крестиком. Если уж очень-очень куда-то надо - попроси мужа тебя проводить. А насильники воспринимаются чуть ли не как борцы за эту самую мораль. Они отлавливают нехороших девочек и наказывают. Может быть, конечно, чересчур сурово (мы их не оправдываем!), но... а зачем она туда пошла, да еще накрашенная?!

Во всяческих инструкциях женщинам "как избежать изнасилования", помимо требований к "скромности и порядочности" и советов не ходить по улицам после наступления темноты (то есть зимой - часов с четырех), всегда есть и другие советы. Носить удобную обувь, чтобы легче было убежать. Носить с собой газовый баллончик для самообороны и свисток для привлечения внимания. Кричать не "помогите!", а "пожар!", чтобы кто-то среагировал. Не носить длинные волосы, потому что их легко намотать на руку и таким образом не дать вырваться. И так далее, и так далее. Однако никто настойчиво не советует всем женщинам стричься. Когда происходит изнасилование, никого не интересует, была ли жертва на каблуках, был ли у нее при себе баллончик и что она кричала, когда звала на помошь. Зато всех непременно заинтересует, какая на ней была юбка и что она вообще делала "в таком районе", в клубе, на дискотеке, откуда шла так поздно, зачем села в такси или в лифт... А также сколько у нее было мужчин и в каких она с ними отношениях (как в давней статье Кашина об убийстве Анны Бешновой - мол, не то страшно, что насилуют и убивают, а то, что девушки пьют, шляются по ночам и изменяют своим парням). Потому что каблуки, длинные волосы, неспособность себя защитить, так же, как и скромность и покорность, входят в стандарт "хорошей женщины". Никто никогда не потребует от этого отказаться ради безопасности. Отказываться надо от "плохих" привычек. И да, это требование однозначно звучит как обвинение".


Для иллюстрации расскажу небольшую историю из жизни, к изнасилованиям даже не имеющую отношения, зато к "маньякам" и безопасности - непосредственное.


Когда я училась классе в девятом, в нашем районе орудовал опасный преступник. Он подкарауливал жертв (только девушек-подростков) в подъзде, у входной двери, и бил топором по голове. Нет, не шучу. Одну из пострадавших помню хорошо - девочка из параллельного класса. Она выжила (зимняя шапка смягчила удар), но получила тяжелую черепно-мозговую травму, полгода пролежала в больнице. В общем, ужас.

Родители дочерей-подростков были, разумеется, в панике. Школа тоже всемерно заботилась о безопасности учеников. Первоклашек обоего пола стали разводить по домам учительницы (хотя ни на малышей, ни на мальчиков любого возраста ни одного нападения не было), а старшеклассницам запретили выходить на улицу после наступления темноты. Что было довольно бессмысленно - зимой темнеет рано, а девяти-десятиклассниц никакой страх не может заставить сидеть дома после шестого урока. Бегали и на дискотеки, и в кино, и гулять с подружками. Маньяка боялись, но лишиться социальной жизни боялись сильнее. К тому же почти все нападения случались или утром, или днем, когда девочки шли в школу или возвращались домой. Тем не менее старшекласниц вовсю стыдили, пугали, возмущались, что они, маленькие дурочки, совсем не заботятся о собственной безопасности. От мальчиков требовали, чтобы они, заметив одноклассницу на улице после "комендантского часа", докладывали учительнице.

И вот в один прекрасный день я тоже подумала, что надо бы минимизировать бессмысленный риск. Нет, я в те годы по вечерам и так никуда не ходила - никаких контактов со сверстниками у меня не было вовсе, кино я не любила, дискотеки ненавидела, бойфрендом не обзавелась. Я сидела, читала книжки или сочиняла стихи :)) Просто пай-девочка... ну, почти. Беда только в том, что и в школу я тоже почти не ходила :)) Правда, прогуливала, как культурный ребенок, в библиотеке.

А тут к тому же ничего важного в школе и не ожидалось. Сдвоенная физкультура, русский язык, классный час, физики, скорее всего, опять не будет - учительница болеет... Ни контрольных, ничего. Стоит ради этого выходить в страшный подъезд, а потом через него же возвращаться? И я осталась дома.

Надо ли говорить, что такое мое взвешенное решение никого не обрадовало? :)) Оказывается, ради безопасности нужно отказываться только от того, что и без всякой опасности непохвально - от шатания по улицам, беготни по танцулькам и тусовок в подъездах. Если уж нельзя этих вертихвосток совсем от этого отвадить, так пусть побудут хорошими девочками хотя бы до тех пор, пока маньяк, спасибо ему, на свободе! А уроки - это святое, и ради них подвергаться опасности необходимо. Никакой риск не стоит того, чтобы из-за него пропускать физкультуру и классный час.

В общем, я еще с тех пор запомнила, что главное - быть хорошей девочкой. Приведет ли это к реальному повышению безопасности - дело, в конце концов, десятое.

Отчасти навеяно отдельными фрагментами этого обсуждения (ну, понятно же, что раз в посте есть слово "изнасилование", то в комментах тут же заведут речь о "провокациях"):
http://clear-text.livejournal.com/258803.html#comments

Date: 2011-05-14 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] queue-du-chat.livejournal.com
Здорово, очень показательная история

Date: 2011-05-14 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
почитала там дискуссию.
собери, плс, сюда и остальные свои комменты.
мне особенно понравилось насчёт того, что женщина одновременно ценная вещь и лицо, ответственное за её хранение.

ну и конечно, запости это и в феминизм_уа, и в феминист_ру, и в донт-би-виктим.

Date: 2011-05-14 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
"женщина одновременно ценная вещь и лицо, ответственное за её хранение"
Ой, меня опередили. А где это?
Только я бы поправил - не просто ценная вещь, а часто - священный предмет, к которому полагается испытывать благоговение. Полковое знамя и одновременно первогодок-часовой при нём. Или - священная корова и одновременно приставленный к ней кшатрий (этакий парнокопытный кентавр).

Date: 2011-05-14 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Запостила.

Date: 2011-05-14 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] la-lezarde.livejournal.com
у меня в фейсбуке лютые споры на ту же тему. к сожалению, не уверена, что корректно давать ссылку здесь.
многие девушки уверены, что "неправильная" одежда + "неподходящее" время - достаточные условия, чтобы в изнасиловании оказалась виновата жертва.
я считаю, что такое отношение - показатель глубокой виктимизированности общества.

Date: 2011-05-14 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вот самый кошмар, что в этом и девушек сумели убедить.
А изнасилований между тем меньше не становится.

Date: 2011-05-15 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] koshmari.livejournal.com
>>А изнасилований между тем меньше не становится.<<

И благодаря маньяку Ассанджу все теперь в курсе причины этого феномена .

Date: 2011-06-21 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nadyas2007.livejournal.com
это показатель того, что женщина - сексуальный объект.

Date: 2011-05-14 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-terra13.livejournal.com
лучше бы мужчинам так советовали, повторяли, долдонили о том, что насиловать нельзя

Date: 2011-05-14 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-leto.livejournal.com
Эээ... А поймали этого с топором?

Date: 2011-05-14 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Поймали, и довольно быстро. Он ведь очень неосторожно действовал - все нападения в одном районе, совсем близко друг от друга. Кажется, он не сумел никого убить, хотя слухи ходили разные. Девочки, которые успели убежать, его запомнили и описали. Да и вообще не так трудно отследить сумасшедшего, который торчит с топором в подъездах.

Date: 2011-05-15 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-leto.livejournal.com
Ясно.
Спасибо.

Date: 2011-05-14 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Позднее Средневековье. Там были практически узаконенные изнасилования в городской культуре: для стайки молодых холостяков идущая в одиночестве симпатичная девушка, ведущая себя "развязно" - ну, там, волосы не все прикрыты или глазками по сторонам стреляет - практически законная добыча. "нет, мы, конечно, не оправдываем"(с), но случись что - сама виновата, дала повод. А парней никто и не искал, мало ли, молодежь развлекается, сами такими были. Такая вот полиция нравов.
Такое ощущение, что ничего не изменилось.

Date: 2011-05-14 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
История иллюстративная по самое "не могу". И прекрасное рассуждение (я про сам комментарий).

Date: 2011-05-14 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-u.livejournal.com

у меня стойкое ощущение дежа вю,
и пессимистичные сомнения в том что можно что-то изменить

Date: 2011-06-21 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nadyas2007.livejournal.com
а как можно изменить естественное желание мужчины овладеть женщиной?

Date: 2011-05-14 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Ещё - в некоторых странах женщин сажают за употребление наркотиков во время беременности, но я не слышал, чтобы наказывали - или хотя бы морально осуждали - за действия, вредные для будущего ребёнка, если эти действия не воспринимаютя как предосудительные сами по себе.

Date: 2011-05-14 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
воспринимаются предосудительными но неподсудными

а то как то странно требовать право на аборт потому что права женщины и запрещать ей скажем пить потому что вредит зародышу
будто аборт не вредит зародышу

короче полный бардак во мнениях

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-14 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-15 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-15 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koshmari.livejournal.com - Date: 2011-05-15 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-15 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-15 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koshmari.livejournal.com - Date: 2011-05-15 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-15 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queue-du-chat.livejournal.com - Date: 2011-05-15 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-15 02:42 pm (UTC) - Expand

Подтверждает что

From: [identity profile] koshmari.livejournal.com - Date: 2011-05-15 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-15 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-16 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com - Date: 2011-05-17 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] google-bee.livejournal.com - Date: 2011-05-18 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-05-17 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-17 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com - Date: 2011-05-17 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-15 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Анонимно читаются только 6 комментов из 26. Что это такое?

Date: 2011-05-15 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Не знаю. Странно, я ничьих комментариев не скрывала. Какое-то очередное новшество в ЖЖ.

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-15 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-15 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2011-05-16 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xvostoroga.livejournal.com - Date: 2011-05-16 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-17 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] vaskodagala.livejournal.com
дааа, мораль в школе.. Сколько женского народа перепрессовано там. Сколько зловещих хвостов во взрослую женскую жизнь.

Date: 2011-05-17 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] creativenotes.livejournal.com
"Я сидела, читала книжки или сочиняла стихи :)) Просто пай-девочка... ну, почти. Беда только в том, что и в школу я тоже почти не ходила :)) Правда, прогуливала, как культурный ребенок, в библиотеке".
И мои школьные годы были такими же. Я тоже прогуливала, - мне школьная программа не нравилась и я обучала себя сама. Всё вышло как нельзя удачнее и моё "будущее" от этого не пострадало, а только выиграло.
Школа это вообще отдельная тема, например ещё ребёнком меня интересовало почему нам не говорят на уроках ОБЖ, что делать в случае нападения, зато подробно рассказывают о боевых отравляющих веществах. Теперь у меня уже сформировалось некое ИМХО на эту тему, к изнасилованиям тоже подходит.
Людю просто не умеют думать, не могут сформировать собственное мнение. У нас в школах учат по большому счёту зубрёжкой учебников. Помимо знаний человека нужно ещё учить думать самому и формировать собственное мировозрение.
Эти мини-юбки это некий шаблон засевший в обществе. Наверняка не только я заметила, что все кто проводят параллели между "правильным" поведением и безопасностью, употребляют одни и те же, из статьи в статью, из поста в пост, слова и фразы. Мне кажется, повторение одних и тех же выражений признаком того, что это мнение не принадлежит человеку, а где-то от кого-то услышано. Я не психолог, но мне кажется это в человеческой природе, подстраиваться под точку зрения большинства, по тому что так проще. Не знаю как с этим можно бороться.

Date: 2011-05-17 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
>почему они никогда не советуют девушкам - не будь запуганной и покорной, не демонстрируй беззащитность, это повышает риск изнасилования? Вот, ей-богу, ни разу такого не слышала.
Нам такое говорили в университете на лекциях, предмет назывался "Основы права" или что-то в этом роде (такой общепросветительский курс для химиков, чтобы были не очень дикие). Только, мне кажется, для тех, кто выглядит беззащитным, совет перестать так выглядеть очень трудно выполить, не легче, чем не ходить одной в темное время суток.

Date: 2011-05-18 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
В общем, да. Но факт тот, что насильника куда больше интересует беззащитность жертвы, чем ее "аморальность". И газовый баллончик в среднем будет поэффективнее "скромности и порядочности", хотя тоже не всегда спасет.

Date: 2011-11-29 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mariaostanina.livejournal.com
Ну, школа - это святое не только в этом случае.
Я рассталась с сим милым местом в 2005 году. А осенью у нас вывесили в вестибюле плакаты типа "Осторожно: терроризм". Первым пунктом там значилось: "...не посещать многолюдные места и развлекательные заведения". Конечно, НИЧЕГО о том, чтобы не ходить в школу, там не было - напоминаю, это в 2004-м году, ПОСЛЕ Бесланской трагедии (хотя, скорее всего, и вывесили-то плакаты в связи с ней)...

Profile

caballo_marino: (Default)
caballo_marino

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14 1516 17181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 03:23 am
Powered by Dreamwidth Studios