Спорное. Чайлдфри о детях

[caballo_marino]

Одной из главных особенностей детского восприятия мира считается жадное любопытство ко всему новому, которое с возрастом неизбежно угасает (а у кого не угасло, тот жалкий инфантил, так и не доросший до взрослых ценностей). Мне же давно кажется, что дети, наоборот, обычно жуткие консерваторы. И чем младше, тем консервативнее. Те, у кого уже в раннем дошкольном возрасте такого нет, скорее всего, какие-то психологические вундеркинды :)) Нормальные дети все новое принимают в свой мир очень постепенно, желательно микроскопическими дозами.

Непременное впечатление от любого отпуска в обычных туристических местах - громкий, тягучий, тоскливый рев маленьких детей, впервые увидевших море, пальмы или дельфинов. Им не страшно. Просто непривычно. Горе именно в том, что вот этого раньше в их картине мира не было, а теперь есть, и с этим надо что-то делать, а что, непонятно. Теперь даже если прямо сейчас вернут привычную горку во дворе, это будет слабое утешение. Мир уже испорчен!

Подрастая, они уже сразу так бурно не реагируют, ошалевают от перегрузки молча или даже радуются, видя что-то необычное, но чуть позже выдают штормовые истерики вроде бы на пустом месте.

Интерес к новому, жадная охота за новыми впечатлениями - это как раз приходит с возрастом. Не с пенсионным, конечно :)) Но восьмилетний уже любопытнее трехлетки.

Comments

[vnu4ka.livejournal.com]

ага, они не знают, что делать с новыми впечатлениями. А написать об этом в фейсбуке или жж, мол, гляньте, охренеть, разрыв шаблона - они по техническим причинам еще не могут. Самое доступное средство - это плакать.

гораздо хуже, когда эти дети вырастают, а проблема остается. и взрослые люди, сталкиваясь с непривычным и необычным, не умеют реагировать. Таких вокруг - хоть ложкой ешь. Вот они на меня производят тягостное впечатление еще похлеще громко ревущих детей :)

[caballo-marino.livejournal.com]

Ревущих детей я где-то понимаю :)) А взрослые такие - да, тяжелый случай, потому что часто еще и агрессивны.

[prekrasnople4a.livejournal.com]

у меня только один ребенок для наблюдений, но она никогда не шумела и не истерила)))

[caballo-marino.livejournal.com]

Должны же кому-то доставаться золотые дети :)

[veraprok.livejournal.com]

Стопроцентно согласна.
Интерес к миру начинается лет в 7-8, но никак не раньше. Хотя...
Я заметила интересную особенность. Дети, которые в раннем возрасте консервативны, которые ценят домашний мирок, которые не рады бурным переменам, которые ненавидят всякие детские площадки, детский сад и проч. - они потом как-то глубже и умнее, чем те их сверстники, которые в этом возрасте ( а такие дети тоже есть) - преспокойно вопринимают любую смену обстановки.
А насчет: " Теперь даже если прямо сейчас вернут привычную горку во дворе, это будет слабое утешение. Мир уже испорчен!" - это класс. В точку!
Как это совпадает с одним горьким воспоминанием моего собственного детства:)

[caballo-marino.livejournal.com]

"Интерес к миру начинается лет в 7-8, но никак не раньше".

Раньше-раньше :)) Но он отчаянно борется с этим самым консерватизмом, и чаще консерватизм побеждает.
Насколько я помню себя в раннем детстве, у меня и то и другое было выражено довольно сильно, и это каждый раз была эпическая битва с непредсказуемым результатом.

[phyloxena.livejournal.com]

(как мать говорю, как женщина) Дети очень любопытны. Но у них очень близкий горизонт и очень слабый процессинг. Для них и машина для распечатки билетов в аэропорту огромное впечатление, пока они доберутся до моря, они перегружены, перенасыщены, и стресс родителей не помогает делу. Нет особого смысла впечатлять их собором парижской богоматери, они еще станцию метро не успели обработать. Есть индивидуальный уровень впечатлений, который маленький ребенок может обработать, у родителей в отпуске нет никакого желания это учитывать, они свою прохлопанную жизнь однова живут. Это о дошкольниках. Здоровый, не униженный и высыпающийся школьник может быть [видимым образом] любопытен или нет, это комбинация экстравертности и интеллекта.

[caballo-marino.livejournal.com]

Да-да-да, я именно это и имела в виду - низкий порог. Взрослые, у которых свои представления о неуемном детском любопытстве, часто ждут от детей такой быстрой и активной обработки новых впечатлений, к какой они еще психологически неспособны.

[shan-marierdes.livejournal.com]

Ну не знаю. По-моему. от впечатлений дети просто устают и все ревы и истерики - это результат неверного расчета взрослыми их сил.

[caballo-marino.livejournal.com]

Да, но не только. Есть особо упертые товарищи, которые и дома, в спокойной обстановке, новую сказку на ночь ни за что не согласятся слушать - только ту, что уже наизусть знают.

[prekrasnople4a.livejournal.com]

ой, я щас не найду сразу фотку, как моя дочь в три года впервые отреагировала на море))
когда мы наконец до него дошли, показали рукой "вот оно, МОРЕ!" - она забралась на ближайший шезлонг и заснула))) не вынесла столько реальности сразу))

[caballo-marino.livejournal.com]

У меня взрослой была точно такая реакция, когда мы с родителями чуть не погибли в аварии. Как только стало ясно, что все живы, а машина, слетевшая с тридцатиметрового обрыва и сломавшая пополам березу, еще не скоро куда-то поедет, я немедленно уснула на заднем сиденье. Видимо, сравнимый уровень стресса :))

[telluriya.livejournal.com]

Я бы сказала, что самые жуткие консерваторы - подростки и большинство людей пожилого возраста. Причем это не от биологического возраста зависит. А маленькие дети не то чтобы консервативны, а просто не умеют переваривать новую информацию, не выдавая реакцию вовне. Приспосабливаются они как раз быстрее взрослых в среднем.

[caballo-marino.livejournal.com]

И подростки тоже по-своему, точно.

[chaoka.livejournal.com]

У меня еще опыта мало, но, судя по детским сообществам так и есть. Ребенок, отказывающийся есть что-то кроме макарон - не потому что не нравится, а потому что непривычно - обычное дело.

[caballo-marino.livejournal.com]

Да-да, эти вечные трагедии с непривычной едой. И ведь не "капризничают" - действительно не могут.

[daniel-grishin.livejournal.com]

Дети до трех-четырех лет вообще большие аккуратисты. Они любят порядок, любят стройную картину мира. Все укладывают на места, все делают по известным правилам и ждут другого от других. Мой старший в этом возрасте хватал за подол бабок, перебегавших дорогу на красный свет - нельзя, не положено!

В этом возрасте их мир упорядочен и логичен, он совершенен - и его нельзя изменить не повредив.

Потом это проходит. Мир становится живым, растущим, из совершенного чистого кристалла превращается в неведомые джунгли. И это тоже хорошо

[caballo-marino.livejournal.com]

Порядок, да. Одна мама жаловалась, что двухлетняя дочь устроила невиданной силы скандал из-за расставленных непривычным образом кастрюль на кухне.

[tatyana goppen (from livejournal.com)]

Сюрприз, но дети очень разные. Мой старший - да, был очень консервативен и боялся любых новых впечатлений. Младший путешествует с 2-месячного возраста и мы шутим, что он как чемоданчик - посадили в кресло - уснул. Доехали до границы - проснулся, отметился, снова посадили в кресло - снова уснул. Естественно мы планируем экскурсионную программу с учетом его возможностей, но особых проблем нет.
Насчет сравнения умственных способностей детей двух типов пока ничего сказать не могу)).

[caballo-marino.livejournal.com]

Так для младшего путешествия - уже не новые впечатления, привычное дело :)) То есть новое, конечно, тоже есть, но не все подряд, многое знакомо.

[asakura-sama.livejournal.com]

Даже у восьмилетки любопытство это очень дозированное. Сначала- безопасность.
У взрослого человека формируются круги , в которых он может поддерживать интерес: дальний около 150 объектов( людей или предметов)- просто помнить " имена"
Сужение идет забавно: 50-15-5
Пять! Объектов принимаются близко, с живым интересом.
Если ребенка привезти на условное море, сколько у него вокруг нового и что он может с " живым интересом" в себя впустить?

[asakura-sama.livejournal.com]

Цифра 148- число Робина Данбара, он исследовал поначалу количество " френдов", которых человек может вынести в фейсбуке. И уровень общения и интереса к ним.

[africa-burundi.livejournal.com]

Сразу вспомнилась эта картинка - "ребёнок в первый раз увидел близнеца своего дедушки"

Что-то да, малыш явно не в восторге от новых впечатлений и изменения привычной картины мира ))

[caballo-marino.livejournal.com]

Ой! :))

[magnetit.livejournal.com]

нашей детке довольно сложно: из-за того, что она сильно и постоянно болеет, у нее вообще горизонт схлопнутый. Но зато очень хорошо видно, где у нее проходит крайняя линия зоны комфорта/безопасности. Про еду я где-то в комментах выше сказала. Новые книжки через раз соглашается читать. Если принести пачку книжек домой с воплем: "Ладочка, смотри, каких мы с папой книжек тебе купили!!", - ребенок скорее всего согласится их сесть рассматривать и даже читать то, что особенно понравилось. Если принести и поставить в шкаф, а через какое-то время достать и сказать: "Зайка, мы еще эту не читали, давай почитаем!", - скандал обеспечен.

в Трускавец в этом году ехать согласилась только потому, что в прошлом году уже ездила "в Карпаты". Правда, у нас получилось вложить ей в голову, что эти Карпаты будут отличаться от прошлогодних, так что прошло без эксцессов.

зато к тому, что мы снова будем переезжать, мы ее готовим уже полгода. Потому что при первом упоминании такой возможности ребенок начал рыдать со словами, что она тут привыкла и никуда больше не хочет.

короче, где знакомо - там безопасно. А где незнакомо - так фиг знает. Вдруг отрава какая.

[caballo-marino.livejournal.com]

Да, именно: незнакомое - опасно. Причем в тех же путешествиях для них незнакомого во много раз больше, чем для взрослых, тут действительно все предохранители погорят.

[0lenka.livejournal.com]

Ну, не совсем.
Вообще я засекла три типа реакции на новое. Первая - закрываться от впечатлений: залезть на маму, прижаться и спрятаться. На маме безопасно даже в новой ситуации, поэтому никакого рёва. Там уже в зависимости от ситуации: если это, скажем, присутственное место или приемная доктора, то можно просто переждать; если ситуация потенциально интересная, типа бассейна - то постепенно она от мамы отцепляется и мелкими перебежками исследует пространство. Ну, это было более характерно для года-полутора, а не для трехлетки, потом такая реакция возникает все реже.
Вторая - поиск в незнакомой ситуации знакомых "якорей" помимо мамы. Площадка с гравием привычного размера, например, или палочка, или декоративный камень, или киоск с мороженым. Потом уже постепенное включение в ситуацию (если она предполагается, опять же, интересной).
Ну и третья - безусловный восторг. На первое знакомство с морем, например, реакция была именно такая :)
Но тоскливые вопли возникали только от переутомления, если мама вовремя не подсуетилась обеспечить покой для отдыха.
Хотя я полагаю, что если нет безусловного доверия к маме, например, или ребенок сомневается в возможности на ней "спрятаться", или его втаскивают в новую ситуацию слишком быстро и настойчиво - то будут и вопли, наверное...

[caballo-marino.livejournal.com]

Про "якоря" очень интересно. Что-то такое вспоминается, действительно :)

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

да нет, они любопытны, просто им безопасная база нужна. Только начинается перегруз впечатлений - тут же в норку. Истерики случаются тогда, когда нет впечатлений слишком много переварить не успевает, и вернуться в освоеное пространство не получается.

[caballo-marino.livejournal.com]

Но на взрослый взгляд перегруз начинается очень быстро. Хотя на самом деле дело может быть просто в том, что ребенок уже наполучал этих новых впечатлений выше крыши там, где взрослому все давным-давно привычно и знакомо.

[daria-arnary.livejournal.com]

Очень верное наблюдение, я считаю. Причем если не давать детям пережить эту консервативность и за уши тянуть их в большой мир, не обращая внимания на сопротивление и страх, то можно на корню прибить познавательную активность «от избытка». Выросшая ребенка будет способна учиться новому только от страха. Если у нее все хорошо и без новой информации, она будет всячески избегать узнавание и освоение нового.

[caballo-marino.livejournal.com]

Да! Хотя взрослым трудно бывает удержаться, чтобы не тянуть за уши, особенно когда они этой потребности в знакомом и безопасном не понимают. Но надо удерживаться.

[froken-bock.livejournal.com]

В процессе вырастания и расширения горизонта меня лично особенно смущает вариант, когда все незнакомое воспринимается как 'что за идиотизм' без попыток понять, что в мире существует логика, не очевидная нам с первого взгляда.

[caballo-marino.livejournal.com]

Да. Только вот не знаю - это как раз и есть инфантильность или, наоборот, ранняя старость?

[loruta.livejournal.com]

Мне кажется, что и то, и другое верно. Как уже писали, детям необходима стабильная и безопасная база. Но в пределах этой базы они норовят обследовать всё (в том числе, возможно, и для усиления чувства стабильности и безопасности).

[caballo-marino.livejournal.com]

"...в том числе, возможно, и для усиления чувства стабильности и безопасности".

А, кстати, да.

[bullochka.livejournal.com]

Сейчас как раз стали больше говорить о необходимости для ребенка ощущения безопасности и стабильности.
Еще такой момент - дети до трех лет, до "игрового" периода осваивают "предметную" деятельность, и если дать возможность, очень лихо справляются с манипуляциями с предметами. Что создаёт иллюзию, будто ребенок и с другими взрослыми делами справится.

[caballo-marino.livejournal.com]

Возможно, раньше мешало заметить то, что эта тяга к стабильности считалась очень нехорошим качеством - "глупый пингвин робко прячет", - и это не вписывалось в романтизированную картину детства как "самого светлого" периода человеческой жизни.

[sheramankry.livejournal.com]

я считаю, что это результат отсутствия базового чувства безопасности. Поисковая активность ребёнка прямо пропорциональна этому чувству, и если маленький ребёнок реагирует на всё новое громким плачем - то скорее всего именно что страшно, но не на очевидном уровне, не на внешнем, а на более глубоком, где нарушено (или вообще не сформировалось) базовое доверие к миру. Ну и плюс неумение родителей подготовить ребёнка к новому, не знание "пределов" ребёнка и своих собственных

[caballo-marino.livejournal.com]

Да, наверное.

[yucca.livejournal.com]

Дети совершенно разные бывают. Мой ребенок себя вел совершенно по-другому, чем я в детстве. И с возрастом становился более консервативным, а не менее.

[caballo-marino.livejournal.com]

Сейчас пытаюсь вспомнить себя - похоже, эта тяга к стабильности накатывала волнами, непредсказуемо усиливаясь или убывая в разном возрасте.
Действительно, у всех по-разному.

[polioness.livejournal.com]

Мне кажется не только все дети разные, но и в разном возрасте детства каждый ребенок по-разному воспринимает новое.
И мои вот дети будучи мелкими и еще неходящими обожают приключения и путешествия куда-то, сидя на мне. Они любят смену обстановки, им не скучно, но при этом важно чтобы мама сама оставалась спокойной.
Мне кажется когда у ребенка есть возможность уткнуться в маму, заснуть на ней, успокоиться на груди, им вообще до лампочки сколько новых впечатлений на них свалится, и наоборот новые приключения приятны. Они могут регулировать сколько для них достаточно, если им ничего не мешает это делать. А если что-то мешает, то и в суперпривычной обстановке возникают "перегрузки", мне кажется.

[polioness.livejournal.com]

И кстати, стресс от путешествий мне кажется куда сильнее связан со стрессом родителя во время путешествия с ребенком, чем с консервативностью.
В общем, мне кажется дети чуть ли не с момента ползанья жаждут познавать мир, насколько они на это способны. И для них важно иметь спасительную базу в виде родителя, к которому можно причалить хоть сто раз за десять минут при необходимости. Абы была возможность и база ощущалась надежной. Проблема лишь в том, что это не всегда возможно предоставить.
Причем что интересно в случае с мультфильмами и едой это тоже частенько работает. Если ребенок хорошо доверяет родителю, не подвергается давлению, то куда чаще заинтересуется новым блюдом или мультиком, поглащаемым с явным удовольствием его родителем. Именно благодаря любознательности.
В общем, на мой взгляд, дети не то что бы консервативны, а скорее очень осторожны. Но осторожность не отменяет любознательность. Хотя в опасных или нестабильных ситуациях сильно ее ограничивает.

[blogo-go.livejournal.com]

Действительно спорно. Их рвет на части как раз потому, что и новое-интересное обступает со всех строн, и старое-привычное куда-то делось. И в море хочется, и чтобы кроватка стояла как всегда.

[caballo-marino.livejournal.com]

Да, кажется, там всегда конфликт. И новое отвергается с такой яростью как раз потому, что приходится противостоять соблазну.

[zaglyanula.livejournal.com]

На мой взгляд, детские капризы и плач в туристических местах объясняются не отсутствием любопытства, а самой банальной усталостью, стрессом, недосыпом, сменой часовых поясов, непривычной пищей, сменившимся распорядком дня и т .п.

[falcao.livejournal.com]

Интересные наблюдения. Видимо, так и есть: в раннем возрасте нужно постепенно "впитывание" и "врастание". Для возраста "среднего" характерна "жажда" всего и вся, а вот в возрасте "преклонном" происходит своего рода возврат к предыдущему. "Много" уже не нужно, да этого и не "поглотить", и нужен какой-то мягкий "баланс", чтобы не сильно "штормило".

[severda.livejournal.com]

В детстве , до десяти лет примерно, я категорически НЕ любила, когда мама меняла прическу. После каждой ее стрижки мне было ОЧЕНЬ неуютно, вроде бы и мама, и какая то незнакомая тетя в тоже время сквозь маму проступает....ааа, как страшно, мама, почему ты опять подстриглась?!

Это воспоминание сюда в тему, нет?

[caballo-marino.livejournal.com]

Очень даже в тему!
Мне до сих пор припоминают, какой эпический скандал я закатила в два года, когда папа вернулся из командировки с усами. Залезла под кровать и отказывалась выходить, пока не сбрил :))