Еще про "хочешь - не хочешь"
Jul. 21st, 2015 04:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
caballo_marinoВ принципе, стоило ожидать, что простая мысль (все в жизни имеет свою цену, эта цена для всех разная и для кого-то иногда оказывается чрезмерной, а потому пламенные речевки на тему "когда у тебя есть цель, ее надо добиваться любой ценой, если ты не слюнтяй и не тряпка" могут не столько мотивировать, сколько раздражать) вызовет, скажем так, неоднозначную реакцию :)) Это что же, выходит, от нас ничего не зависит, выходит, можно ничего не делать, а только ныть? Ссылаясь на объективные обстоятельства, плыть по течению или сидеть на шее у того, кому, с твоей точки зрения, больше повезло? А как же ответственность за свою жизнь?
И тут мне припомнилось, что как раз на эту тему давным-давно вели беседу два персонажа американской литературы :))
"- Вот возьмите мистера Бэтлера, - сказала она однажды, когда и с грамматикой, и с арифметикой, и с поэзией было покончено, - ему сначала ни в чем не было удачи. Его отец был банковским кассиром, но, прохворав несколько лет, умер от чахотки в Аризоне, так что мистер Бэтлер - его зовут Чарльз Бэтлер - остался совершенно один.
Его отец по происхождению австралиец, и у него нет в Калифорнии родственников. Он поступил в типографию, - он мне несколько раз об этом рассказывал, - и на первых порах зарабатывал три доллара в неделю. А теперь он зарабатывает до тридцати тысяч в год. Как он достиг этого? Он был честен, трудолюбив и бережлив. Он отказывал себе в удовольствиях, которые обычно так любят молодые люди. Он положил себе за правило откладывать сколько-нибудь каждую неделю, ценою любых лишений. Конечно, он стал скоро зарабатывать больше трех долларов, и по мере того как увеличивались его доходы, увеличивались и сбережения. Днем он работал, а после работы ходил в вечернюю школу. Он постоянно думал о будущем. Потом он стал посещать вечерние курсы. Семнадцати лет он уже был наборщиком и получал хорошее жалованье, но он был честолюбив. Он хотел сделать карьеру, а не просто иметь обеспеченный кусок хлеба, и готов был на всякие жертвы ради будущего. Он решил стать адвокатом и поступил в контору моего отца - подумайте! - рассыльным на четыре доллара в неделю. Но он научился быть экономным и даже из этих четырех долларов ухитрялся откладывать.
Руфь остановилась на мгновение, чтобы перевести дыхание и посмотреть, как Мартин воспринимает рассказ. Его лицо оживилось интересом к судьбе мистера Бэтлера, но брови были слегка нахмурены.
- Верно, туговато ему приходилось, - сказал он. - Четыре доллара в неделю! С этого не разгуляешься. Я вот плачу пять долларов в неделю за квартиру и стол и, ей-богу, ничего хорошего не имею. Он, вероятно, жил как собака. Питался, должно быть...
- Он сам себе готовил на керосинке, - прервала она его.
- Питался, должно быть, так же скверно, как матросы на рыболовных судах, а это уж значит - хуже нельзя.
- Но подумайте, чего он достиг теперь! - вскричала она с воодушевлением. - Ведь он с лихвой может вознаградить себя за все лишения юности!
Мартин посмотрел на нее сурово.
- А вы знаете, что я вам скажу, - возразил он. - Едва ли вашему мистеру Бэтлеру так уже весело жить теперь. Он так плохо питался все прошлые годы, что желудок у него, надо думать, ни к черту не годится.
Она отвела глаза, не выдержав его взгляда.
- Пари держу, что у него катар.
- Да, - согласилась она, - но...
- И наверное, - продолжал Мартин, - он теперь сердитый и скучный, как старый филин, и никакой радости нет ему от его тридцати тысяч. И наверное, он не любит смотреть, когда вокруг него веселятся. Так или не так?
Она кивнула утвердительно и хотела объяснить:
- Но ему это и не нужно. Он по натуре угрюм и серьезен. Он всегда был таким.
- Еще бы ему не быть! - воскликнул Мартин. - На три да на четыре доллара в неделю! Молодой парень сам стряпает, чтобы отложить деньги! Днем работает, ночью учится, только и знает, что трудится, и никогда не поразвлечется, никогда не погуляет, даже и не знает, должно быть, как это делается. Хо! Слишком поздно пришли эти его тридцать тысяч.
Услужливое воображение тотчас же нарисовало ему во всех подробностях жизнь этого бережливого юноши и ту узенькую духовную дорожку, которая впоследствии привела его к тридцатитысячному годовому доходу. Все мысли и поступки Чарльза Бэтлера представились ему словно в телескопе.
- Вы знаете, - прибавил он, - мне жаль его, этого мистера Бэтлера. Он тогда был слишком молод и не понимал, что сам у себя украл всю жизнь ради этих тридцати тысяч, от которых ему теперь никакой радости. Сейчас уже он на эти тридцать тысяч не купит того, что мог бы тогда купить за десять центов, - ну, там леденцов каких-нибудь, когда был мальчишкой, или орехов, или билет на галерку!"
Как видим, даже Мартин - при всей своей нечеловеческой целеустремленности на пути к успеху - и тот прикидывает его цену. И не всякую согласен платить. В конце концов все равно переплатил, но это уже другой разговор.
Самое смешное тут, что хотя он как раз пашет как вол, похлеще любого мистера Бэтлера, но в глазах Руфи-то он и есть бездельник, который ради своей цели пальцем шевельнуть не хочет. Даже на работу не хочет устроиться, только ноет - то ему не так, это не этак! И кто ему виноват?
А в глазах самого Мартина те, кто ничего не делает, а потому заслуживает своей незавидной доли - это, например, его сестры. Терпят же? Значит, так им и надо. Сильный - добьется, а слабому туда и дорога. Вот он в конце концов добился же! А ведь стартовые возможности у него были хуже некуда. У сестер и таких нет? Ну, знаете, отговорки всегда найдутся. Правда, все это исключительно теории. На деле-то он им помогает, не чужие все-таки. Но рассуждает именно так.
А подслушай вот этот разговор про мистера Бэтлера, скажем, Лиззи Конолли, она бы в нем вообще ничего не поняла. И не потому, что глупее Мартина. Просто в ее реальности не существует, например, понятия "сэкономить на кухарке". То, что она сама себе стряпает, вроде как само собой разумеется, и никто по этому поводу не ахает. И ее никто не возьмет ни на какую должность в адвокатскую контору, и в школу не возьмут, и на вечерние курсы. Человек, который в принципе может "приносить жертвы ради будущего", по сравнению с ней находится в слишком завидном положении, чтобы она стала вдумываться в то, стоит ли его успех такой цены. Пока все его жертвы для нее - либо обычная повседневная жизнь, либо недоступная роскошь, это разговор не к ней. Она может даже и не знать о том, что все эти люди, которые "сами всего добились с нуля", тем или иным способом, как Бэтлер или как Мартин, неважно, - все они в чьих-то глазах служат доказательством того, что и она, Лиззи, имеет в жизни ровно то, что заслужила. Кто захотел - добился. Кто не добился - тех, значит, все устраивает. А потому фиг тебе, Лиззи, а не восьмичасовой рабочий день, тебе и так неплохо, иначе бы ты уже сделала что-то, чтобы что-то изменить.
В общем, если рассмотреть эту картинку внимательно снизу доверху, трудно не заметить, что красивее и убедительнее всего слова про любую цену и про то, что, если по-настоящему захочешь, всего можно добиться, звучат все-таки в устах Руфи. А в любой другой позиции уже есть о чем задуматься.
И нет, это не значит, что нужно сдаться и ничего не делать ;)
И тут мне припомнилось, что как раз на эту тему давным-давно вели беседу два персонажа американской литературы :))
"- Вот возьмите мистера Бэтлера, - сказала она однажды, когда и с грамматикой, и с арифметикой, и с поэзией было покончено, - ему сначала ни в чем не было удачи. Его отец был банковским кассиром, но, прохворав несколько лет, умер от чахотки в Аризоне, так что мистер Бэтлер - его зовут Чарльз Бэтлер - остался совершенно один.
Его отец по происхождению австралиец, и у него нет в Калифорнии родственников. Он поступил в типографию, - он мне несколько раз об этом рассказывал, - и на первых порах зарабатывал три доллара в неделю. А теперь он зарабатывает до тридцати тысяч в год. Как он достиг этого? Он был честен, трудолюбив и бережлив. Он отказывал себе в удовольствиях, которые обычно так любят молодые люди. Он положил себе за правило откладывать сколько-нибудь каждую неделю, ценою любых лишений. Конечно, он стал скоро зарабатывать больше трех долларов, и по мере того как увеличивались его доходы, увеличивались и сбережения. Днем он работал, а после работы ходил в вечернюю школу. Он постоянно думал о будущем. Потом он стал посещать вечерние курсы. Семнадцати лет он уже был наборщиком и получал хорошее жалованье, но он был честолюбив. Он хотел сделать карьеру, а не просто иметь обеспеченный кусок хлеба, и готов был на всякие жертвы ради будущего. Он решил стать адвокатом и поступил в контору моего отца - подумайте! - рассыльным на четыре доллара в неделю. Но он научился быть экономным и даже из этих четырех долларов ухитрялся откладывать.
Руфь остановилась на мгновение, чтобы перевести дыхание и посмотреть, как Мартин воспринимает рассказ. Его лицо оживилось интересом к судьбе мистера Бэтлера, но брови были слегка нахмурены.
- Верно, туговато ему приходилось, - сказал он. - Четыре доллара в неделю! С этого не разгуляешься. Я вот плачу пять долларов в неделю за квартиру и стол и, ей-богу, ничего хорошего не имею. Он, вероятно, жил как собака. Питался, должно быть...
- Он сам себе готовил на керосинке, - прервала она его.
- Питался, должно быть, так же скверно, как матросы на рыболовных судах, а это уж значит - хуже нельзя.
- Но подумайте, чего он достиг теперь! - вскричала она с воодушевлением. - Ведь он с лихвой может вознаградить себя за все лишения юности!
Мартин посмотрел на нее сурово.
- А вы знаете, что я вам скажу, - возразил он. - Едва ли вашему мистеру Бэтлеру так уже весело жить теперь. Он так плохо питался все прошлые годы, что желудок у него, надо думать, ни к черту не годится.
Она отвела глаза, не выдержав его взгляда.
- Пари держу, что у него катар.
- Да, - согласилась она, - но...
- И наверное, - продолжал Мартин, - он теперь сердитый и скучный, как старый филин, и никакой радости нет ему от его тридцати тысяч. И наверное, он не любит смотреть, когда вокруг него веселятся. Так или не так?
Она кивнула утвердительно и хотела объяснить:
- Но ему это и не нужно. Он по натуре угрюм и серьезен. Он всегда был таким.
- Еще бы ему не быть! - воскликнул Мартин. - На три да на четыре доллара в неделю! Молодой парень сам стряпает, чтобы отложить деньги! Днем работает, ночью учится, только и знает, что трудится, и никогда не поразвлечется, никогда не погуляет, даже и не знает, должно быть, как это делается. Хо! Слишком поздно пришли эти его тридцать тысяч.
Услужливое воображение тотчас же нарисовало ему во всех подробностях жизнь этого бережливого юноши и ту узенькую духовную дорожку, которая впоследствии привела его к тридцатитысячному годовому доходу. Все мысли и поступки Чарльза Бэтлера представились ему словно в телескопе.
- Вы знаете, - прибавил он, - мне жаль его, этого мистера Бэтлера. Он тогда был слишком молод и не понимал, что сам у себя украл всю жизнь ради этих тридцати тысяч, от которых ему теперь никакой радости. Сейчас уже он на эти тридцать тысяч не купит того, что мог бы тогда купить за десять центов, - ну, там леденцов каких-нибудь, когда был мальчишкой, или орехов, или билет на галерку!"
Как видим, даже Мартин - при всей своей нечеловеческой целеустремленности на пути к успеху - и тот прикидывает его цену. И не всякую согласен платить. В конце концов все равно переплатил, но это уже другой разговор.
Самое смешное тут, что хотя он как раз пашет как вол, похлеще любого мистера Бэтлера, но в глазах Руфи-то он и есть бездельник, который ради своей цели пальцем шевельнуть не хочет. Даже на работу не хочет устроиться, только ноет - то ему не так, это не этак! И кто ему виноват?
А в глазах самого Мартина те, кто ничего не делает, а потому заслуживает своей незавидной доли - это, например, его сестры. Терпят же? Значит, так им и надо. Сильный - добьется, а слабому туда и дорога. Вот он в конце концов добился же! А ведь стартовые возможности у него были хуже некуда. У сестер и таких нет? Ну, знаете, отговорки всегда найдутся. Правда, все это исключительно теории. На деле-то он им помогает, не чужие все-таки. Но рассуждает именно так.
А подслушай вот этот разговор про мистера Бэтлера, скажем, Лиззи Конолли, она бы в нем вообще ничего не поняла. И не потому, что глупее Мартина. Просто в ее реальности не существует, например, понятия "сэкономить на кухарке". То, что она сама себе стряпает, вроде как само собой разумеется, и никто по этому поводу не ахает. И ее никто не возьмет ни на какую должность в адвокатскую контору, и в школу не возьмут, и на вечерние курсы. Человек, который в принципе может "приносить жертвы ради будущего", по сравнению с ней находится в слишком завидном положении, чтобы она стала вдумываться в то, стоит ли его успех такой цены. Пока все его жертвы для нее - либо обычная повседневная жизнь, либо недоступная роскошь, это разговор не к ней. Она может даже и не знать о том, что все эти люди, которые "сами всего добились с нуля", тем или иным способом, как Бэтлер или как Мартин, неважно, - все они в чьих-то глазах служат доказательством того, что и она, Лиззи, имеет в жизни ровно то, что заслужила. Кто захотел - добился. Кто не добился - тех, значит, все устраивает. А потому фиг тебе, Лиззи, а не восьмичасовой рабочий день, тебе и так неплохо, иначе бы ты уже сделала что-то, чтобы что-то изменить.
В общем, если рассмотреть эту картинку внимательно снизу доверху, трудно не заметить, что красивее и убедительнее всего слова про любую цену и про то, что, если по-настоящему захочешь, всего можно добиться, звучат все-таки в устах Руфи. А в любой другой позиции уже есть о чем задуматься.
И нет, это не значит, что нужно сдаться и ничего не делать ;)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-21 11:37 am (UTC)Вне всякого сомнения.
no subject
Date: 2015-07-21 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 09:50 pm (UTC)Я все думал как Вам ответить. Вот варианты.
- А я вот не знаю, что Вам нужно.
- И что же нужно мне?
- Значит в Вашей голове зачем-то куча народу, которому нужно тоже, что и Вам.
- Проведите опрос и не говорите за других, но если кажется!
Но отвечу проще. Пусть кажется и дальше. Я осторожно обойду Ваше кажется (коли Вам и про меня кажется), и пойду своим путем дальше.
no subject
Date: 2015-07-21 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 10:06 pm (UTC)Но весь диалог ни к чему.
Я не знаю, что нужно Вам. И не хочу этого знать. Пусть это будет в Вашем сердце.
А другие люди не могут узнать, что нужно мне, ибо это то, что никто не может узнать.
Следовательно - диалог может быть приятным досугом - не более. А не дискуссией по выяснению ответа на данный вопрос.
no subject
Date: 2015-07-21 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 10:29 pm (UTC)Правда.
И Вы меня не побеспокоили.
Тоже правда.
no subject
Date: 2015-07-21 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 10:40 pm (UTC)А есть сам факт.
Я живу не разумом, а лишь душой единой.
no subject
Date: 2015-07-21 10:54 pm (UTC)В любом случае доброй вам ночи!
no subject
Date: 2015-07-21 10:57 pm (UTC)В то время как мое извинение за поступок берет свое начало из иного.
Вопрос не безразличен. Просто он не имеет решения, на деле, следовательно это просто способ провести досуг, а не дискуссия. О чем и был один из комментариев.
no subject
Date: 2015-07-21 11:15 pm (UTC)Хорошо, пусть будет так. Давайте заменим одну фразу в предыдущем сообщении, общий смысл от этого не пострадает - я пыталась склонить вас к досужей болтавне, в коей вы не были заинтересованны. Как бы то ни было, вам не за что извинятся. Мне правда пора спать. Всего доброго.
no subject
Date: 2015-07-21 11:40 pm (UTC)Это Вы так считаете.
Я считаю иначе.
Видите, мы даже в этом расходимся.
А Вы думаете, что все люди хотят одного и того же.
Доброй ночи, простите, что тоже потревожил Вас.
no subject
Date: 2015-07-22 05:39 am (UTC)Доброго вам утра! Вы очень интересный человек. С оригинальным мышлением, признаю.
Пункт первый, про вину. Мы говорим о разных вещах - это особенности языка, ничего не поделаешь. Я имею ввиду результат ваших действий. Вы имеете ввиду само действие. Это как если бы вы кинули камень в окно с целью разбить его, но он не долетел. А вы пришли повиниться к хозяину дома. Я не уверена, что в моей компетенции даровать вам прощение за дурные помыслы. Обычно с этой целью обращаются к священослужителю. Но если вам станет от это легче - я вас прощаю.
Пункт второй. Всвязи с отсутствием вашего интереса, у меня не было шанса объяснить, что именно я думаю по вышеобозначенному поводу - что я имела ввиду под своей фразой "Все люди хотят одного". Вы футболите пустую скорлупу, набитую для веса вашими собственными представлениями о моих мыслях. Поэтому доказательств своей неправоты я не вижу. Да и не собиралась я быть правой, мне просто хотелось "подумать" эту мысль. С другим человеком это значительно эффективнее, особенно если он придерживается противоположного мнения.
И пункт третий. Вы действительно меня в некотором смысле потревожили. Вы необычный человек, а мне интересны необычные люди. И я вас прощаю.
Если вдруг заскучаете - заходите ко мне в жж, я буду рада побеседовать с вами в личных сообщениях. Мы и без того слишком много личной переписки оставили в этой ветке. Публичность предполагает иные интересы.
no subject
Date: 2015-07-22 10:20 am (UTC)Сравнение, мягко говоря, неверное.
Никаких дурных мыслей у меня не было. Но суть остается прежней. Для меня. Это разный взгляд на мир.
Вы футболите пустую скорлупу, набитую для веса вашими собственными представлениями о моих мыслях.
Это та же беда, что и с прощением. Вы видите в нем что-то свое. И это не я занимаюсь домысливанием, а Вы, когда пишите о всех. Думая обо всех, ибо как можно узнать то, что им нужно.
Про Вас я, лично, ничего не думаю Ни что Вам нужно, ни какие мысли бродят в Вашей голове. И мне это не надо!
В одном из моих комментариев было написано нечто похожее - мне это неинтересно.
Не потому, что Вы неинтересная, или плохая или недостойна таких мыслей.
Просто думать о человеке за человека, это как Вашими словами "футболить пустую скорлупу набитую вашими представлениями".
Просто подумайте, что диалог с обобщениями и всем прочим начали Вы. А теперь пытаетесь придать моему вмешательству какое-то особое значение, в том, что я там представляю о Ваших мыслях.
И Вам ведь все равно, что ничего подобного не было.
Человек я самый обычный. Это все остальные странные.
Им говоришь простые вещи, а они пытаются углядеть в них принципы, смыслы жизни. Или в обязательном порядке антагонистическое противостояние по духу "лучше вызывать зависть, чем завидовать", "лучше быть богатым, чем бедным".
В целом если обобщить - лучше убивать, чем быть убитым.
Разумеется я мог Вас неверно понять.
Но в Ваших словах: "мне кажется, что все хотят одного", я не стал видеть никаких смыслов и додумывать, что же это значит, а просто прочитал как есть. Из чего и родились мои ответы.
А чего же я хочу?
То есть я хочу того же, что и тот кто рядом?
Я мог бы рассуждать о том, что значат Ваши слова, но считаю - не стоит додумывать и просто прочитал как есть.
no subject
Date: 2015-07-21 12:05 pm (UTC)Вообще, мне все чаще кажется, что все эти претензии и "самизахотели" - они для оправдания тех затрат и лишений, которые понес говорящий, чтобы в такой ситуации не оказаться.
Спрашивается, почему им недостаточно своего комфорта, а надо быть еще дартаньянами в белых одеждах?
no subject
Date: 2015-07-21 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 12:56 pm (UTC)Кстати сказать, сама способность пахать ради цели, преодолевать себя, - большей частью природная, называется стеничность. Это особенность нервной системы.
no subject
Date: 2015-07-21 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 12:58 pm (UTC)И так везде.
no subject
Date: 2015-07-21 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 11:50 am (UTC)В 1950 году чемпионами мира по футболу стали уругвайцы. Кто-то из них потом сказал: если бы мы с бразильцами сыграли ещё 99 матчей, все 99 выиграли бы бразильцы.
Но тот единственный матч - Мараканасо - выиграл Уругвай. Разумеется, нельзя отрицать ни упорства уругвайцев, ни их настроя на игру, ни расслабленности бразильцев, которых устраивала ничья и которых объявили чемпионами ещё до матча. Но без везения не было бы ничего.
no subject
Date: 2015-07-21 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-22 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-02 12:01 pm (UTC)Я ещё такое встречал: "хотите быть успешным - не общайтесь с неуспешными людьми, общайтесь с успешными".
no subject
Date: 2015-07-22 09:00 am (UTC)Наверное групповые терапии всякие и есть итог исследований, что это помогает...
no subject
Date: 2015-07-22 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 04:51 pm (UTC)https:// generalmoroz. whotrades. com/blog/43329880253
no subject
Date: 2015-07-21 08:56 pm (UTC)О, я только о нем вспомнила! Отличный комикс.
no subject
Date: 2015-07-22 08:38 am (UTC)Да и в тех случаях, когда цель действительно достижима, но ради нее придется пожертвовать чем-то еще более ценным, отказаться эту цену платить - никакое не преступление и не слабость.
no subject
Date: 2015-07-23 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-25 02:49 pm (UTC)То есть со стороны тех, кому не приходилось ни добиваться, ни жертвовать, по крайней мере, всерьёз. Типа "если к вам пришли гости, а у вас ничего нет, пошлите человека в погреб...". Причём если персонажи подобного сорта оказываются лишены обычных преимуществ и вынуждены таки добиваться, они бывают страшно удивлены, что их страшная жертва и готовность чем-то поступиться - недостаточная цена, чтобы сразу достичь желаемого.
no subject
Date: 2015-08-05 09:57 pm (UTC)отлично.