О правильном

[caballo_marino]

Опять в разгаре сезон диет. Хотя сейчас все уже в основном сошлись на том, что диеты вредны и не нужны, а нужно правильное питание. Не морить себя голодом, а просто отказаться от сладкого, мучного, жирного, жареного, большей части фруктов, еще чего-то там... Дьявольская разница.

Дальше тем, кого эта тема слишком задевает, возможно, лучше не читать. У меня нет ни малейшего намерения никого обижать, но я не исключаю, что кому-то этот текст может по каким-то причинам испортить настроение, чего бы мне очень не хотелось. И да, я не диетолог, не психолог, кроме собственного опыта и случайных наблюдений, у меня ничего нет, так что и говорить не о чем. Пролистывайте с легким сердцем.

Как бы то ни было, похоже, главный враг у диеты и правильного питания один - слабая воля. Бинджи. Постоянное желание налопаться от пуза, тяга, с которой не всегда хватает сил бороться. Время от времени правильно питающаяся сдается, срывает запретный плод, потом еще один, и еще... потом снова собирает волю в кулак и начинает все с начала.

О результативности я тут говорить не буду, статистику не собирала, а что живьем пока не видела, пожалуй, ни одного человека, кроме самой себя, кому действительно удалось бы сбросить лишний вес "с концами", а не на короткое время (а я вообще не показатель, потому что с точки зрения правильного питания все делаю абсолютно неправильно, а пока пыталась делать правильно, результат был как у всех - пять кг сверху в скором времени после завершения каждого такого эксперимента), так это может быть и случайностью. Ну не повезло и не повезло.

Меня занимает другой вопрос, совсем уж до смешного прозаический. Ведь это ощущение чрезмерной сытости, тяжести плотно набитого живота, когда в него - уфф! - наконец-то уже ничего больше не впихнешь, - оно же на самом деле на редкость неприятное. На это можно не обратить внимания, пока занята угрызениями совести из-за нарушенного обета, но если отвлечься от моральных терзаний, то заметишь без труда - реально же неприятно просто физиологически. Буэ как оно есть, извините, кто за столом. Не зря так брыкаются дети, когда их перекармливают насильно. А легкий голод сам по себе как раз ничуть не страшен - пока он действительно легкий и пока ты знаешь, что можешь его утолить в любой момент чем захочешь. (Опять же из детства многим знакомое: да, есть уже хочется, но это пока не повод идти домой обедать - пообедать всегда успеется, мы же еще не доиграли, это важнее!) Нормальное ощущение, не ужасное никак, по сравнению с состоянием "щас спою" так и вовсе ничего себе. То есть просто так менять вот это шило на вот это мыло человек, скорее всего, не станет, если он себе не враг.

А что же его делает себе врагом?

Тут можно долго перечислять (настоящий, "волчий" голод или страх перед ним, стресс от жестких ограничений, приступы ненависти к себе и своему телу, желание себя наказать, привязанные к еде чувства вины и стыда и любые другие переживания морального характера, которым в этой теме на самом деле вообще не место, но от которых никуда не деться, когда похудение становится делом чести, доблести, геройства, а отступления от праведного пути - позорной слабостью и распущенностью, и так далее, и так далее), но если говорить в двух словах, то лично мне как-то пока только один ответ и приходит в голову.

Правильное питание.

Comments

[levgilman.livejournal.com]

Что такое состояние "щас спою"?

[caballo-marino.livejournal.com]

Объевшийся волк из мультфильма "Жил был пёс" :))

[maiorova.livejournal.com]

Вот такое создание

[saccovanzetti.livejournal.com]

Неприятность наступает спустя 10 минут, а в завершающие моменты переедания до вот этого "уфф" как раз эйфория от близкого заполнения желудка. Если не переесть, то этой эйфории от ощущения полной сытости, нет. Как не пообедал. Что касается правильного питания - заметил, что ели в доме вообще нет ничего мучного, сладкого, красного мяса, полуфабрикатов и колбас - то не толстею. Хотя наедаюсь от пуза овощами, гречкой, рисом, птицей, рыбой. Еще кстати способ сильно заглушать аппетит в течение дня - пить только теплую или горячую воду, никакой холодной воды.

[caballo-marino.livejournal.com]

Десять? Значит, это индивидуально. У меня - через минуту или две, наверное. Чуть ли не прямо в процессе.

[anna-frid.livejournal.com]

По-моему, главное, что забывают, когда говорят о правильном питании - насколько это индивидуальное дело. Ну вот в рамках одной семьи и одного образа жизни. Мужу нету счастья без печенек, мне - без незаурядных количеств белка в любом виде. Мне нельзя пропускать приемы пищи, чтобы немедленно не впасть в голодную истерику, а он летом через раз ест полтора раза в день. И обоим нормально.

[caballo-marino.livejournal.com]

Да, именно. Вот есть люди, с детства приученные к регулярному питанию в определенные часы, и есть не приученные, и им уже просто нельзя это менять - может плохо кончиться. А им всем предлагают одинаковый режим - пять-шесть раз в день по часам или, наоборот, "интуитивно".

[mona-silan.livejournal.com]

Переедание - не обязательно бинджи. Если целый день грызть по печеньке, никакого набитого живота не будет.

Но вообще не представляю, как люди сидят на диетах. Я тут пособлюдала по медпоказаниям - было тоскливо. Даже не хотелось "запрещенного": прямо скажем, с души воротило от одного вида жирного и жареного (я и так-то это не особо люблю и какие-нибудь чебуреки ем крайне редко), но ужасно хотелось другого, не такой однообразной еды.

[caballo-marino.livejournal.com]

Ох, я тоже как представлю изо дня в день эту классическую куриную грудку... Я ее даже не ем, а она у меня уже в печенках, до того успела осточертеть просто как символ правильной еды.

[pevicei-budu.livejournal.com]

у меня набитому пузу как раз предшествует дискомфорт от недоедания, поэтому набитое пузо - всего лишь следствие стремления избавиться от дискомфорта.
От стола 5п осталась волевая по сей день привычка к 1,5 ч перерыву между умеренной порцией ужина и вечерним чаем. До сих пор себя искусственно контролирую, если не буду - буду наедать пузо.

[caballo-marino.livejournal.com]

Так а между недоеданием и перееданием разве середины нет?

[fyola.livejournal.com]

Переедание не всегда сопровождается ощущением чрезмерной сытости, во всяком случае от некоторых продуктов это ощущение возникает спустя минут 30. А до этого вроде и нет ничего в желудке.

Я думаю, что похудение одной силой воли - издевательство над организмом в большинстве случаев. Желание нажраться от пуза - симптом, бороться надо с причинами. Из личного опыта: с тех пор как живу одна, перестала переедать и стала приносить меньше продуктов из магазина за один раз, потому что знаю - еда никуда не денется.

[caballo-marino.livejournal.com]

Вот, кстати, да, не в первый раз слышу - одиночки переедают реже.

Меня еще очень смущает состав "правильных" продуктов. Не диетолог я, не диетолог - но мне упорно кажется, что почти все запрещенное и вредное вредно только при постоянном переизбытке, а в умеренных количествах вообще-то полезно и необходимо. И организм без этого всего бесится не из вредности.

[gorgulenok.livejournal.com]

Я так понимаю, что многие люди не умеют у себя различать чувство сытости, только когда переели.
У меня подруга занималась интуитивным питанием, и у нее я подцепила фишку, которая мне в этом реально помогла — съев примерно две трети того, что положила себе на тарелку, оторваться от еды и минут 7-10 позаниматься чем-то другим: книжку почитать, на гитаре поиграть, в общем чем-то, чем можно 10 минут позаниматься и прекратить. После этого может быть лучше понятно, хочешь дальше есть или не хочешь, а во время еды многим людям распознать чувство, что уже наелся и хватит, труднее.
Но, наверное, людям, у которых психологические проблемы связаны с едой, трудно вот так взять, отставить от себя еду и заняться чем-то другим.

[caballo-marino.livejournal.com]

Трудно, особенно если это "вернуться и поесть еще" воспринимается как поражение, отступление от правильного режима. Сказано же - никаких перекусов между едой!
Ну, и для тех, кто обедает не дома, не всегда подходит. А так-то да, хороший способ.

[zinaida-s.livejournal.com]

Кстати хорошая идея.

[gelena-s.livejournal.com]

Я сына, которому на диетах приходится сидеть по медицинским причинам так отучала от больших порций- половину съел, говорила, а это через полчаса, вернешься доешь. В большинстве случаев доедать не приходил.
А вот отучиться самой быстро есть - так трудно! Потому тоже просто стараюсь есть с паузами. Второй сын как раз очень стройный, потому что может тарелку супа час есть.

[caballo-marino.livejournal.com]

Я тоже не могу медленно есть - тяжело, скучно :))

[logic-a.livejournal.com]

Я однажды перестала есть майонез. ну вот просто решила, что не буду. Сейчас для меня майонез в 80? случаев - это буэээээ. Но его, бывает, хорошо маскируют. Стала делать типа-цезарь регулярно, и оказалось, что вареная курица - это съедобно. В детстве меня только жирная шкурка интересовала. Теперь могу прям грудку с гречкой на воде есть, все без соли. Слушайте, это вкусно!

А вот как перестать любить сгущенку и газировку пока неясно. Иногда прям так кока-колки или кваса хочется, что прям ложись-помирай. А от жирного - отвернуло. Бабушкины отбивные уже не те)

[caballo-marino.livejournal.com]

Есть такие продукты - отвыкнешь, а потом попробуешь и вообще не понимаешь, как это раньше ела.

Я не исключаю никакие продукты жестко (кроме тех, которые и так терпеть не могу), просто делю на те, которые есть можно когда угодно, если уж нужно чего-то поесть, и те, которые можно только тогда, когда очень захочется именно этого. Вот в этих случаях - можно, это не срыв, не нарушение правил, не уступка в счет будущего - мол, ладно, сейчас наемся от души, зато потом уж больше никогда-никогда или уж хотя бы месяц ни-ни! Нет, если завтра опять захочется, завтра съем опять. Но только если очень хочется и до послезавтра уже не терпится :)) Как ни странно, ни к какому обжорству такой принцип не приводит. Наоборот.

[ulada.livejournal.com]

Я как раз после обучающей программы по гештальт-работе работе с зависимостями, в т.ч. с пищевыми. Суть - человек что-то заедает. Т.е. заесть совершенно неосознаваемую потребность гораздо важнее, чем сдерживать себя волей. Т.е. выход - работа с хорошим диетологом - про изменение пищевых привычек и с психологом - поддержка изменений и про то, что заедается. Изменить пищевые привычки очень сложно, это дискомфорт, который приходится терпеть и только через полгода примерно, можно начать получать от пищи комфорт. + должна быть реально сильная мотивация - ради чего все это. Тема для меня как психолога интересная.

[caballo-marino.livejournal.com]

Я, наоборот, только когда плюнула на все и отказалась терпеть дискомфорт и искать в себе внутреннего психологического врага, начала нормально худеть. Но у меня, правда, и лишнего веса было не так много. Сильной мотивации тоже не было, просто надоело эти килограммы на себе таскать.

[olikk.livejournal.com]

я даже помню, как я ощущала насыщение от небольшой порции - самая первая моя свекровь говорила: Ну, если ты так мало ешь, оставайся на всю зиму :)
И потом удивлялась, когда все ели что-то очень вкусное - как это я могу остановится и не наедаться до отвала. А я не могла продолжить, это к силе воли не имело никакого отношения. Просто состояние когда уже первый пельмень в стул уперся было для меня мучительно.
А дальше я стала поддаваться на уговоры съесть еще кусочек, желудок растянулся. Плюс я поняла почему все продолжают и продолжают есть - когда еда вкусная хочется ощущать вкус во рту еще и еще, поэтому и берутся добавки.
Сейчас стараюсь вернуть то, детское состояние - ем меньше и медленнее.
Диета, если использовать ее с умом дает еще эффект снижения дозы - мне начинает хватать одной конфеты или печеньки, меньше сахара нужно чтобы почувствовать сладость, жир вообще начинает восприниматься как нечто неприятное.

[caballo-marino.livejournal.com]

С сахаром и жиром это на самом деле довольно просто, да. Если не отказываться волевым усилием раз и навсегда, а постепенно снижать дозы, слишком сладкое или жирное вскоре начинает казаться совсем невкусным. Переход от шести ложек сахара в чае к нулю можно проделать практически безболезненно, быстро и надежно, так, что возвращаться к прежнему не захочется. Но не в один этап.

[alnika-1.livejournal.com]

А я с полгода назад резко отказалась от сладкого вообще. То есть абсолютно - и сразу. И не тянет совершенно. Но, надо сказать, я его никогда и не любила. Так что тут, конечно, зависит от пищевых предпочтений. Вот от мясных копченостей для меня отказаться - это был бы настоящий подвиг.)

[caballo-marino.livejournal.com]

Мне никто не верит, что я от чипсов и попкорна не ради похудения отказываюсь - а я их просто ужасно не люблю :)) А вот совсем без сладкого мне плохо, хотя в большом количестве оно тоже в меня не полезет.

[daria-arnary.livejournal.com]

это ощущение чрезмерной сытости, тяжести плотно набитого живота, когда в него - уфф! - наконец-то уже ничего больше не впихнешь, - оно же на самом деле на редкость неприятное.

Чтобы это понять и телом ощутить, мне потребовалось год (год!) в буквальном смысле есть что угодно по зову левой пятки, прибавить больше 15 кг веса, закончить посадку поджелудочной железы (что не доломала во мне булимия, поломалось за этот год) и упороться бодипозитивом. Я буквально отлеживалась в берлоге этот год — как человека после сильного стресса, которым, мне кажется, было все мое существования с момента зачатия. Всякий джанк-фуд шел на ура, объедалась я им только так. Потому что я впервые слушала свое тело — что хотелось, то и ела, в каких количествах хотелось, в тех и ела. Хотелось вредного и постоянно. Но постепенно тело поняло, что его выпустили на свободу, джанк-фуд никто не отнимет, заниматься до судорог никто не заставит, и робко стало намекать на физнагрузки и легкий голод. И определенные продукты — когда кисломолочка, когда какая-то экзотика типа вареной баранины. Вынь да полож. Я стала чувствовать голод — именно как «я хочу поесть», а не как резкую боль. Стала отличать оттенки голода, чувствовать скачки сахара в крови после избыточно сладких вещей, отличать запахи еще не испорченной, но уже нежелательной к поеданию пищи.

Да, перенаполнение желудка — это неприятно. Скачки сахара — неприятно, ощущение от слишком жирной, слишком соленой/острой пищи — неприятно. Есть огромная разница в ощущениях, заглатывать ли еду целыми слонами или резать слонов на кусочки и жевать. Недостаток воды и передоз кофеина очень чувствуются во всем теле.

А «правильное питание» лично для меня было большим злом. Как для совершенно здоровой физически человеки, которой надо было просто слушать свои желания. Для кого-то скорее всего, диеты реально важны и нужны — организм тоже сбоит, в том числе относительно своих потребностей. Но очень часто диеты именно рушат изначально хорошо работающую, адаптивную систему.

[caballo-marino.livejournal.com]

Я долго не подозревала, у скольких людей здоровый аппетит и естественное чувство насыщения отбиты или заглушены. И да, похоже, похудательные диеты, как бы они ни назывались, играют в этом деле почетную роль.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так нету же никакой воли. Мне говорили, что это установлено уже.

Насчет вреда диет и правильного питания. Если цель похудеть, то нужно просто меньше есть, в смысле меньше калорий. Правильно, неправильно, десять раз в день, один раз в день, перед сном -- не имеет значения. Можно питаться исключительно в Макдональдсе и худеть, я даже как-то приводил пример дядечки, который сделал именно это.

[caballo-marino.livejournal.com]

Вот именно. Если еда калорийная - ну, это же просто означает, что ее надо меньше съесть, чтобы наесться, а не то, что она опасна в любых количествах.

[genuine-elka.livejournal.com]

Есть надо то, что вкусно, и тогда, когда хочется.
Как бы капитан Очевидность, да?
"Сильной воле" же надо давать по роже каждый раз, когда она мешает есть, и это уже ни разу не очевидно.

[caballo-marino.livejournal.com]

Возможно, для кого-то именно борьба с собой и доказательство силы воли в этом процессе и представляет главный интерес, а расставание с лишними килограммами, не говоря об общей заботе о здоровье, как раз вторично.

[peggy-s.livejournal.com]

Я знаю, как у меня оно получается. Удовольствие от процесса поедания вкусного перекрывает ощущение набитого живота, особенно если совмещается с удовольствием от, скажем, интересной книги. Просто не замечаешь, что объелась.
Но если запрещать себе есть под книжку - то еда становится очень скучным делом

[caballo-marino.livejournal.com]

Так, может, и к лучшему, если скучным?