caballo_marino: (Морская лошадка)
[personal profile] caballo_marino
Кто в детстве, читая "Шерлока Холмса", не пытался применить на практике его "дедуктивный метод"? Разумеется, ничего из этого толком не выходило, тем более, что Холмсу автор все-таки здорово подыгрывал. У него, когда надо, и змеи на свист отзываются, ему что. И только один раз мне пришлось убедиться, что в одном рассказе гениальный сыщик все-таки делится с нами безусловно работающим методом - бери и пользуйся. Простые подстановочные шифры (те, в которых каждой букве соответствует определенный символ) действительно взламываются именно так, как это делал Холмс в "Пляшущих человечках". Если текст достаточно длинный и слова в нем более или менее привычные (а не "сим гадом завести часы понеже проследует стрелка полудень башне самой повернутой быть"), гениальных способностей для взлома не понадобится. Еще лучше, подробнее этот способ описан в "Золотом жуке" Эдгара По. В школе я развлекалась этим делом на уроках. В конце концов из-за меня чуть полкласса не перессорилось - они составляли для меня шифровки коллективно, на спор, а потом пытались вычислить "предателя", который слил мне ключ. Так и не поверили, что все было честно :)) Мне, между прочим, было потруднее, чем Холмсу - Аб Слени, по крайней мере, писал своими человечками без ошибок.

А теперь я наткнулась на эту онлайн-игрушку и развлекаюсь по старой памяти :) Как ни странно, шифр на английском разгадать обычно легче, чем на русском.

http://www.novelgames.com/ru/spgames/codebreaking/

Date: 2015-05-29 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] angel-janeane.livejournal.com
О, мы тоже увлекались шифровками, пляшущими человечками в том числе. Только по очереди расшифровывали, могли группками, весело было. Потом еще всякие шифры и коды искали - кто в книгах, кто сам придумывал, но человечками было веселее и проще всего.

Date: 2015-05-29 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Мы с тогдашним моим приятелем Вовкой еще пробовали переписываться той самой "мудрой литореей", но она слишком громоздкая.

Date: 2015-05-29 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] angel-janeane.livejournal.com
Литорея, по-моему, мне попалась позже плящущих, они были во втором или третьем классе, тогда уже интерес поугас, соратников не нашлось поупражняться.

Date: 2015-05-29 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
А я, когда читала в детстве, даже не попробовала — думала, что это очень сложно. А потом в университете меня это заставили делать на лингвистике, и тут-то я выяснила, что все реально :)
На английском артикли и to be должны сильно помогать. Сейчас тоже попробую :)

Date: 2015-05-29 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Помогают :) Но там тексты хитро подобраны, обычно в них артиклей по минимуму.

Date: 2015-05-29 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com
Офигенно! Работа, как говорится, встала )))) Спасибо )

Date: 2015-05-29 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Специально в пятницу :)

Date: 2015-05-29 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
Сим гадом! Забытое старое, ггг.

Date: 2015-05-29 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Кто же не помнит сего гада :))

Date: 2015-05-29 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
Как сказала однажды моя преподавательница греческого, слово "обоз" у меня не в активе :).

Date: 2015-05-29 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
В обозе.

Date: 2015-05-29 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] loruta.livejournal.com
О, мы так с подружками развлекались - было в ходу подбросить письмо то якобы от поклонника, то шифровку. Один раз мы придумали коварное обращение - ну понятно, что если в начале письмо отдельное слово с восклицательным знаком, то это имя. А мы написали не "Маша" или "Мари", а "Леди". К сожалению, не помню, расшифровала Маша или нет.

Date: 2015-05-29 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
"Леди" - это и впрямь коварно :)

Date: 2015-05-29 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-shipilova.livejournal.com
Я тоже очень любила в детстве разгадывать шифры!

Date: 2015-05-29 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Ими многие в этом возрасте увлекаются, только одни любят составлять, а другие - разгадывать :))

Date: 2015-05-29 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-shipilova.livejournal.com
Я делала и то и другое :)

Date: 2015-05-29 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Дедуктивный метод, как и классическая логика, меет свои - и весьма узкие - рамки, за пределами которых несомненная польза стремительно превращается в пародию :)
А про шифровальщиков "Криптономикон" прекрасен (хотя остальные вещи Стивенсона... на любителя :)

Date: 2015-05-29 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Все собираюсь прочитать и никак не соберусь.

Date: 2015-05-29 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
Ну, для любителей криптологии точно мастрид :) я как-то не интересовалась, и то хорошо пошло.
По этому поводу и в "Барочном цикле" много интересного, но у меня в ним свои счеты: ИМХО, в таком жанре авторская стилистика начинает скорее мешать, чем помогать. А вот в Криптономиконе они нашли друг друга :)

Date: 2015-05-29 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bullochka.livejournal.com
А как там переключаться на русский? :((((((((

Date: 2015-05-29 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Там - никак, увы. Это я с другими головоломками сравнивала. Как-то [livejournal.com profile] kamlena устраивала такую игру: http://kamlena.livejournal.com/574031.html, только там комментарии с ответами уже открыты.

Date: 2015-05-29 03:21 pm (UTC)

Date: 2015-05-29 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] casus-kazi.livejournal.com
Вообще непонятно, почему он дедуктивный. В большинстве примеров там умозаключения разных видов, совершенно не обязательно от общего к частному. Подозреваю, что Конан Дойль сам толком не знал, что это значит.

Date: 2015-05-29 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Возможно. Или не хотел перегружать читателя.

Date: 2015-06-01 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Он просто требует поправки на современность, этот метод. Во времена Холмса мужская одежда, к примеру, очень жестко регламентировалась. Сейчас требуются более общие подходы и более, ну, интуитивные, что ли. Ну вот, например, я могу вычислить с большой вероятностью художника или художницу, потому что такие люди, как правило, одеты красиво для меня.
Но автор Холмсу подыгрывал, да, и это тоже путает карты. Потому что его прототип свой метод явно доносил с искажениями, ну и Дойлю пришлось скорей имитировать его, чем передавать. Отсюда нереалистичные требования к знанию всех сортов лондонской глины, чрезмерно жесткие выводы о людях на маловнятных предпосылках, и т.д.
У меня даже идея была написать рассказ про то, как люди - по цепочке - пытаются делать выводы о других людях по внешности, а потом слово переходит к тому самому человеку, и он/а оказывается совершенно другим:)

Date: 2015-06-03 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
А любопытно было бы, действительно, почитать такой рассказ :)

Date: 2015-06-03 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
Залипаю :)

Date: 2015-06-03 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Ужасная зараза! :)

Profile

caballo_marino: (Default)
caballo_marino

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios