caballo_marino: (чайлдфри о детях)
[personal profile] caballo_marino
Сейчас очень модно стало поучать подростков: мол, школа тебя не готовит к реальной жизни, а вот погоди, пойдешь работать, тогда узнаешь. Там-то с тебя спросят качество работы и дисциплину. Все остальное никого не интересует. "Искать себя" будешь в отпуске, если уж тебе этого так хочется. И наказания за каждую ошибку будут посерьезнее двоек. Хорошая школа тебя бы к этому подготовила, но где они сейчас, хорошие школы? Все носятся с вами, все либеральничают - ах, не задеть достоинство, ах, раскрыть способности и прочие сюсю. Вот раньше (у каждого свои представления о том, в каких временах затерялось это идеальное "раньше") тебя там научили бы главному - работать. Пахать! На результат. А теперь этого нет, так что готовься - туго тебе, паршивцу избалованному, придется, когда с тебя начнут жестко требовать качества.

Когда я была подростком, нам это все тоже твердили. Но реже, ленивее, без такого напора. Или мне сейчас так кажется, что напор был слабоват, по крайней мере, меня он в нужную сторону склонить не мог, я только отмахивалась. Отвяжитесь от меня со своей работой, на работе деньги платят. Деньги - это, конечно, было больше для красного словца, чтобы дать повод добродетельным взрослым поахать над меркантильностью подрастающего поколения. Хотя на самом деле вопрос мотивации тут тоже не последний. Но главное - мне казалось вопиющей глупостью сравнивать учебу с работой, потому что на работе я должна буду делать то, что уже умею. А для этого мне как раз сейчас учиться надо, и мне тупо некогда таскаться в вашу дурацкую школу делать вид, будто я уже всему выучилась и работаю. На результат и качество.

Вот интересно: кто-то сомневается, что учеба и работа - принципиально разные виды деятельности, и из соображений эффективности их никак не следует организовывать одинаково? Однако школьная система обучения всегда строится как имитация работы, когда единственная задача ученика - выдать готовый продукт, изготовленный в соответствии с определенными стандартами качества: классную работу, домашнюю работу, контрольную работу. Контрольные-то еще понятно: "делать работу" на оценку - нормальный способ проверить уже усвоенные знания. Но для того, чтобы чему-то учиться, он, по-моему, очень мало подходит.

Я хорошо помню, что именно этим меня удивила школа еще в первом классе: оказывается, тут не учатся, а играют в работу. Под постоянные напоминания строгим голосом: "Это твоя работа! А как ты хотела? А как же ты потом работать будешь?" Форма, жесткое расписание, трудовая дисциплина, план, конкуренция, дедлайны и штрафные вычеты. Поначалу это меня устраивало: во-первых, какая-никакая новая игра, во-вторых, это ничему пока не мешало: играли-то с тем, что я в основном уже умела, а все эти "отступить три клеточки, записать в четыре столбика" были единственной новой задачей, на которой и можно было спокойно сконцентрироваться, а в этом случае в ней нет ровно ничего сложного. Потом наскучило, тем более что все это было все-таки не совсем понарошку, и, в частности, "штрафы" предполагались вполне реальные. Нет, меня-то за оценки не лупили, моих родителей четверки даже больше устраивали, чем пятерки, да и двойки-тройки грозили только словесным выговором, но это не мешало мне понимать, для чего на самом деле эти двойки ставятся. А главное, чем дальше, тем становилось очевиднее: на двух стульях не усидишь. Либо учиться, либо "готовиться к реальной жизни", старательно ее имитируя и закрывая глаза на неустранимые различия. Одновременно эти задачи не решаются. Чтобы эффективно чему-то учиться, нужно как раз то, чего в школе нет и не предполагается: хотя бы относительно спокойная и комфортная обстановка, чтобы можно было сосредоточиться, возможность экспериментировать, ошибаться и исправлять ошибки - без страха наказания, столько раз, сколько тебе нужно для закрепления навыка. Но на работе так нельзя, значит, и в школе нельзя - мы же здесь готовимся к реальной жизни, а не дурака валяем? Нужно сразу приучать! Понятно, что "приучить" толком тоже не выходит: отличия от настоящей работы (нулевая мотивация, изначальная ненужность самого "конечного продукта", условность и часто бессмысленность требований к его качеству, принудительность, немыслимые ни по какому КЗоТу условия труда и многое другое) никак не получается обойти. Это все равно что не просто начинать учить плавать с упражнений на суше, а требовать, чтобы сразу, прямо вот тут, на суше, поплыли. А то как же они потом в воде будут?..

Вроде бы очевидный выход - учиться дома, после уроков, но и дома, когда приходишь из школы уже с чугунной головой, нужно опять-таки "делать работу". Домашнюю. На оценку. Когда проверка знаний отнимает такое несоразмерно большое количество времени и сил, на собственно учебу их просто не остается. Когда "сделать работу" - самоцель, а "работ" этих делается в среднем штук по десять в день, любой нормальный человек будет искать способы отделаться от них побыстрее и полегче. И эти способы с нормальной, эффективной учебой обычно тоже мало совместимы. Хотя с точки зрения "ты на работе" вполне разумны: для работника как раз естественно искать оптимальный баланс между затратами труда и качеством продукта. Ведь правда же, даже самые добросовестные из нас на работе не ставят перед собой цель поосновательнее напрячься, если результат, отвечающий всем требованиям, можно выдать с гораздо меньшими усилиями?

Между прочим, в "школьных повестях" годов так до пятидесятых включительно это очень частый мотив: там дети только и делают, что изобретают хитрые способы "сделать работу", ничему не учась. Списывания, подсказки, шпаргалки, папа у Васи силен в математике... (Я-то и тут удивлялась, зачем столько лишних движений, мне вполне хватало старинного народного метода - "хватать по верхам".) Естественно, книжные школьники рано или поздно понимали, что так нельзя, делались сознательными и усаживались зубрить. С реальными дело обстояло сложнее. Постепенно это вообще перестало осознаваться как проблема: "сделанная работа" принималась уже как достаточный результат сама по себе. Ребенок усвоил главное: на работе надо выдавать качественный продукт, чего вам еще от него надо? Сейчас и вовсе уже не редкость домашние задания, откровенно рассчитанные на то, что их будут делать "вместе с родителями", а то и просто "задания для мам". Чему научился второклашка, пока мама делала ему презентацию в PowerPoint, - это вообще не критерий. Единственный критерий - качество работы. Поэтому тот, кто делал сам, закономерно получит низкую оценку, да еще и мама окажется в черном списке неблагополучных родителей, которые детьми не занимаются.

Между прочим, по первоклашкам часто бывает видно, кто из них дома уже чему-то учился, кто не учился, а кто готовился к школе. Как ни смешно, они еще до школы очень заметно делятся на скулеров ("в детском саду всему, чему надо, научат, да и социализируют заодно"), хоумскулеров ("нет, мультики потом, мы с тобой сегодня должны выучить еще две буквы и проверить, как ты вчерашние запомнила"), антискулеров ("успеет всему научиться в школе, а пока незачем голову забивать и отнимать детство") и анскулеров, которые учатся чему попало и как попало ("если интересно - значит, не рано, если пока не интересно - успеет еще"). Казалось бы, последние должны далеко уступать в знаниях и навыках и первым, и вторым - но нет, чаще всего не уступают. Пока кто-то со слезами свои две буквы в день учит, они уже толстые книги читают. Кажется, это в основном и есть те самые "ложные вундеркинды", которые потом не оправдывают надежд, вырастая не гениями, а просто неглупыми и компетентными людьми. (Или ни на что не годными неудачниками, или невротиками, или ленивыми раздолбаями - тоже бывает.) Это их худые черти бермутят воду во пруду. Это они приходят в первый класс, бегло читая и считая "до скольки угодно" с того возраста, с какого себя помнят. Это у них дома в наказание отбирают книжки - у кого приключенческие, у кого научно-популярные :)) Это они хватают на лету новый материал, когда учитель вроде и объяснить-то еще ничего не успел, только проблему обозначил. Это им в принципе незнакома стандартная школьная беда: "знаю правило, но не умею применять". И это их обычно рекомендуют все-таки подержать дома еще годик, потому что к школе они совершенно не готовы. На самом деле ни годик, ни три годика тут ничего не изменят, и "игровая мотивация" может не смениться "учебной" вплоть до старших классов, если не додавят... просто потому, что "учебная" хуже работает. Когда потом выясняется, что никаких таких уж фантастических способностей у них нет, кто-то злорадно усмехается (вот они, ваши дутые вундеркинды!), а кто-то возмущается, как будто его обманули. Да никакого обмана, эти дети в большинстве своем с самого начала не опережали свой возраст, а просто более эффективно использовали его возможности. В свое удовольствие. В школе им, конечно, часто приходится нелегко: именно потому, что они уже любят и умеют учиться, но "не приучены к труду", а точнее, ни в какую не хотят менять привычные, отлично работающие инструменты на школьные, громоздкие, неудобные, неэффективные, зато готовящие к реальной жизни, в которой, несомненно, пригодится навык мыть пол зубной щеткой. А ведь, если уж говорить о реальной жизни, такие дети как раз совсем не худший материал для "хорошего работника". Они обычно самостоятельны, мотивированы, нацелены на результат и на самом деле вовсе не ленивы. Им нужна-то самая малость - чтобы труд был осмысленным и чтобы КПД у него был повыше, чем у паровоза.

Самое печальное, что школа им таких возможностей не предоставляет вовсе не обязательно из вредности. Многие из ее недостатков устранить невозможно или очень трудно. Учиться самому при наличии какой-никакой мотивации и учить одновременно кучу детей, у многих из которых такой мотивации нет, - это очень разные задачи. Плюс почти всех этих детей просто нужно так или иначе держать в куче и под присмотром, пока их родители на работе, и это еще одна задача, параллельная, хотя полагается делать вид, что их только и именно для учебы (ну, для социализации еще) здесь собрали. Но, может быть, что-то и можно было бы сделать, если для начала хотя бы перестать выдавать эти недостатки за достоинства.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-05-19 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Посмотрите у меня в levgilman-lock: "Идиот", "Зарапортовался", "Уколы".
Если задолбал, скажите.

Date: 2015-05-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
"Идиот" мне просто родная душа. Я бы добровольно так не сделала, но нечаянно попала. В классе появился умственно отсталый мальчик, его посадили, конечно, со мной, а потом постепенно привыкли считать, что мы два сапога пара (тут еще кое-какие обстоятельства повлияли), и мне тоже стали ставить тройки, не вызывая к доске. За компанию. Большую часть времени я потратила, конечно, на переживания по этому поводу, но все же не могла не заметить, сколько его для учебы освободилось. Экзамены оказались просто прогулкой в парке. Я их и всегда-то на пятерки сдавала, но тут вообще нисколько напрягаться не пришлось.

(no subject)

From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com - Date: 2015-05-19 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2015-05-31 07:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
Я вообще сейчас больше склоняюсь к тому, что старшее поколение (те, кому сейчас 50-60) просто дешево самоутверждалось (а то и продолжает) за счет младших, в том числе собственных детей. "Учеба - это вам не работа" в переводе на человеческий язык означает "Мы взрослые, а вы нет, АХАХАХА!!! Молчи, сопля недоделанная, ты еще жизни не нюхала". "Тебя жизни ни разу не била" (с) моя мама.

Вероятно, дело в том, что то поколение выросло на карикатурах и клеветонах фельетонах журнала "Крокодил" про инфантильных "деточек"-переростков и фильмах про уже почти сорокалетних переростков (типа "Иронии судьбы"). И теперь, когда выросли их собственные дети, их надо унижать и чморить, как когда-то чморили их самих.

Ну и конечно, это не организация школьного обучения дерьмо, а деточки никуда не годные и избалованные. Так и усвоишь с детства, что избалованная, только непонятно чем.

Date: 2015-05-19 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
А по-моему, это не поколенческое, это вечное.

(no subject)

From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com - Date: 2015-05-19 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cassilaun.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:31 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
У меня в школьные времена в голове сложилась постепенно такая картина (хотя тогда и в других словах): всё, что делается в школе - это не учёба и не работа, а сложный многоступенчатый обряд. Практического смысла он не имеет, только ритуальный; кому повезёт, те, впрочем, и из обряда смогут уцепить какие-то полезные или интересные сведения - но эти сведения проще добыть или из сторонних источников, или даже из тех же учебников, но независимо от школы. В общем, так и получилось: практически ничего из пройденного в школе мне не понадобилось для работы (а работать я пошёл сразу после школы, в вузе потом учился заочно, и это тоже был чистый ритуал "ради бумажки"), что понадобилось - было добыто или из сторонних источников, или уже в ходе самой работы (работ). Правда, видел со стороны случаи, когда элементы обряда так цепляли кого-нибудь из школьников, что побуждали их искать знания на эту тему в тех самых посторонних источниках - и они потом даже пригождались.

Date: 2015-05-19 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
У меня примерно та же история. Все нужное именно для работы, практически - или после школы, или до, или помимо, или так и не. Большая часть необходимого просто для общего кругозора - тоже.

(no subject)

From: [identity profile] cassilaun.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umbloo.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2015-05-19 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юлия Каренина - Date: 2015-08-06 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] cyprida.livejournal.com
А меня еще и за плохие оценки нещадно 3,14здили
А в целом - согласна

Date: 2015-05-19 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Многие учителя особенно и не скрывали, что для этого плохие оценки и ставятся. "Пусть родители тобой займутся" - это не о занятиях чтением и арифметикой говорилось.

Date: 2015-05-19 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
Блин, что ж мне двадцать пять лет назад никто этого не сказал.

Date: 2015-05-19 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Да если я сейчас кому-то из заинтересованных лиц такое скажу, мне родители лица голову отвинтят :))

Date: 2015-05-19 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
спасибо за очень толковое описание.
со мной бабушка занималась -- и я в три уже читала и писала, и первые годы в школе мне было немилосердно скучно, а потом я просто на уроках читала худло. чтоб не мучиться.

Date: 2015-05-19 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
У меня была совершенно анекдотическая запись в дневнике: "На уроке у вашей дочери под партой оказался Эйдельман!" Мол, выясните, как этот подозрительный товарищ туда попал и что там делал.

(no subject)

From: [identity profile] daria-arnary.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daria-arnary.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2015-07-22 09:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] daria-arnary.livejournal.com
Спасибо вам за этот текст. Что-то у меня от него в голове на место встало, не скажу сходу, правда, что.

Я, похоже, как раз такой «ложный вундеркинд» — слышала про это явление тысячи раз, но никогда мысли не было его к себе приложить. И мучаюсь я не по-человечески, что могла такое, такое... А вместо этого... Двадцать один год, на Марс еще не слетано, кино не снято, книга не написана, ребенок не рожден, миллион не заработан. С моим-то способностями это ж стыдно.

Так это... Может, не стыдно? Может, я нормальная, в меру одаренная, а вовсе не гениальная, старательно закапывающая свою гениальность в землю чисто из вредности, лени и недисциплинированности?.. Мать моя женщина, сколько же мне крови выпила необходимость соответствовать! Когда я в восьмом классе поступила в крутой физмат-лицей, теплила в сердце робкую надежду, что стану там троечницей, сразу всех разочарую и от меня отстанут и дадут нормально учиться полезному и интересному. Черта с два, все равно с пятерки на четверку перебивалась, олимпиады выигрывала — было страшно лишиться уважения за это. До сих пор помню, как больно было от классной руководительницы слушать: для всех 80 баллов за ЕГЭ по русскому — нормально, но ты, ты, Даша, могла бы и получше написать... Отвратительно это все было.

Спасибо еще раз.

Date: 2015-05-19 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Как ни парадоксально, "нормально одаренная" - это тоже довольно редкое и ценное явление.

(no subject)

From: [identity profile] daria-arnary.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toster666.livejournal.com - Date: 2015-05-20 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jill-ka.livejournal.com - Date: 2015-05-19 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com
Всё проще, чем вы думаете. Как бывший школьный учитель, могу сказать, что все "навыки", даваемые школой - это опыт социализации, а не передача каких-то знаний. Передача знаний - побочный процесс при социализации, причём знания и "навыки" даются и должны даваться в той же форме, в какой обучают собак в "школах послушания" - просто дрессировка, некритическое усвоение аксиом. Кроме того, надо занять детей, чтобы по улицам не шлялись (так в армии командиры постоянно изыскивают способы занять личный состав, чтобы солдаты не убежали из части в самоволку и не устраивали массовых драк от скуки).
Смотрите на школу с такой позиции - и ваше удивление странными методами обучения отпадёт само собой.
Школа, сказал классик, это основа жизни. И был глубоко прав. Кто нужен в обществе? Раболепная посредственность ((с)Бомарше). Всё, школа обустроена и откалибрирована под массовое производство раболепных постредственностей, никаких проблем.

Date: 2015-05-19 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Про "занять, чтобы не шлялись" я и тогда догадывалась. А вот впечатления, что из нас всех сознательно стараются вылепить раболепных посредственностей, все-таки не было.

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2015-05-19 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2015-05-19 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Тысячу раз да.
А еще школа делает все, чтобы учитель воспринимался как враг (поскольку мотивация должна держаться на страхе, если больше предложить нечего) — а учиться у врага, скажем так, очень сложно.

Date: 2015-05-19 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Да. Поэтому, кстати, многие родители опасаются переводить детей на домашнее обучение, даже когда объективная необходимость есть. Боятся сами оказаться в позиции "учителя-врага".

(no subject)

From: [identity profile] 6e-4uvstvo.livejournal.com - Date: 2015-05-19 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labatanya.livejournal.com - Date: 2015-08-22 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toster666.livejournal.com - Date: 2015-05-20 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] olgoihorhoi.livejournal.com
А самым удивительным для меня оказалось, что эта самая ужасная и кошмарная работа, где из меня повыбьют дурь, где я пойму, как мне хорошо жилось в детстве, по факту гораздо логичнее, интереснее и доброжелательнее, чем все эти школьные обряды и ритуалы. До сих пор странно :)

Date: 2015-05-19 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вот именно :)

Date: 2015-05-19 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] cassilaun.livejournal.com
Я сам как раз типичный unschooler. ) Учился чему-нибудь и как-нибудь.
В садике с превеликим удовольствием читал валявшиеся дома учебники 5 класса "История Древнего мира" и "География". Символично, что 5 в итоговом аттестате у меня были только по истории, географии и физ-ре. )
Главным в школе для меня были учительницы. Ради доброй и умной училки я даже готов был учиться. )) В 5-м классе у меня была годовая 5 по-английскому, потому что у нас была такая шикарная училка!! Но на следующий год она перешла в другой поток, и мой инглиш свалился до тройки. ((

Date: 2015-05-19 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
У меня до школы были учебники за четвертый класс - история и литература :)) Тоже читала и перечитывала.

Date: 2015-05-19 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] an-plast.livejournal.com
Спасибо за этот текст) Никогда раньше не задумывалась о школе в таком ключе. Для меня это была просто часть квеста "школа-институт-работа". Правда, до сих пор меня смущает один момент: мне часто говорили, что школа/институт - это лучшее время моей жизни, а потом будет работа, боль, печаль, тоска, отчаяние, безысходность. На деле же работа оказалась намного приятнее, чем школа и институт вместе взятые. Хотя, возможно, нужно сначала отработать 15 лет, а потом делать выводы))

Date: 2015-05-19 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Считается, наоборот - первые десять лет трудно :)) И в школе тоже :))

(no subject)

From: [identity profile] mascotik.livejournal.com - Date: 2015-05-19 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2015-05-19 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulwen-earel.livejournal.com - Date: 2015-05-19 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6e-4uvstvo.livejournal.com - Date: 2015-05-19 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] krino2.livejournal.com
Лет десять назад работал в школе в качестве пед. практики.
Один из учеников на вопрос, почему ты не учишь, что задали, ответил -- это твоя работа меня учить и тебе надо, чтобы у меня были хорошие оценки, а мне и так хорошо.

Date: 2015-05-19 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Они часто так говорят.

Date: 2015-05-19 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] elven-luinae.livejournal.com
Меня за плохие оценки нещадно чморили, четверка по алгебре была просто отвратительной оценкой, но оценить процесс школьной учебы я не могла, мне казалось, что меня разводят на "это ваша работа" и "вы готовитесь к жизни".
Потому у меня выработалась схема прыгания по верхам именно для получения пятерок. Тем амым освобождалось время для любимых дел. Школу я меняла четыре раза, в каждой школе схему приходилось допиливать, потому первое полугодие на новом месте были трояки :))). Как только жизнь устаканивалась, можно было заниматься во время приготовления домашки чем угодно - читать, смотреть любимое кино, узнавать интересное, все это, делая упражнения на "отвалите".
Еще отлично работали схемы "пробеги за школу на лыжах и получи четыре в четверти", "съезди на олимпиаду и получи право не ходить на биологию" и прочие.

Date: 2015-05-19 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Эх, у меня лайфхаки не работали. Со спортом было совсем никак (тяжелая близорукость с дистрофией сетчатки), а с олимпиадами еще того хуже. Учительница: "Я вам эту проверочную работу специально дала, чтобы решить, кто поедет на олимпиаду, а вы!.. Одна П. написала без ошибок! Мне что теперь прикажете, П. на олимпиаду посылать?!" Класс: "Га-га-га!!!"
Edited Date: 2015-05-19 11:03 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] elven-luinae.livejournal.com - Date: 2015-05-19 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] elven-luinae.livejournal.com
Меня за плохие оценки нещадно чморили, четверка по алгебре была просто отвратительной оценкой, но оценить процесс школьной учебы я не могла, мне казалось, что меня разводят на "это ваша работа" и "вы готовитесь к жизни".
Потому у меня выработалась схема прыгания по верхам именно для получения пятерок. Тем амым освобождалось время для любимых дел. Школу я меняла четыре раза, в каждой школе схему приходилось допиливать, потому первое полугодие на новом месте были трояки :))). Как только жизнь устаканивалась, можно было заниматься во время приготовления домашки чем угодно - читать, смотреть любимое кино, узнавать интересное, все это, делая упражнения на "отвалите".
Еще отлично работали схемы "пробеги за школу на лыжах и получи четыре в четверти", "съезди на олимпиаду и получи право не ходить на биологию" и прочие.

Date: 2015-05-19 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com
Вот поэтому я теперь отношусь к школе как к эпизоду - длинному, но не судьбоносному. И ребенку это отношение транслирую. КПД - во главу угла, остальное - от лукавого.

Date: 2015-05-19 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вот да. Не стоит оно тех нервов.

Date: 2015-05-19 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com
Основная проблема российского образования - мы не знаем "на кого" учим большинство детей.
Советская школа учила большинство детей на квалифицированных рабочих. Более способных - на инженеров. Сегодня ни те, ни другие в таком количестве не нужны, и сами дети в таких количествах на производство не пойдут. Поэтому учеба идет, в основном, вхолостую.

Date: 2015-05-19 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Положим, и в СССР выбор профессий был несколько шире.

(no subject)

From: [identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com - Date: 2015-05-19 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com - Date: 2015-05-19 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman-rostovcev.livejournal.com - Date: 2015-05-19 03:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sandy-cat.livejournal.com
Как хорошо написано, спасибо. Все так, и неизвестно, изменится ли когда-нибудь эта ситуация.
Жаль, я в детстве всего этого не знала :).

Date: 2015-05-19 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Я не очень, конечно, представляю, как эту ситуацию менять.

(no subject)

From: [identity profile] sandy-cat.livejournal.com - Date: 2015-05-19 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toster666.livejournal.com - Date: 2015-05-20 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandy-cat.livejournal.com - Date: 2015-05-20 10:39 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
для двоешницы слишком много текста накатала. Фейк короче

Date: 2015-05-19 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Чего так? Я же только школьная двоечница, а в универе все нормально было :))

(no subject)

From: [identity profile] petra-alaup.livejournal.com - Date: 2015-05-19 04:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yanatol.livejournal.com
а я-бывший атличчникк!
думаю мативации нет., патамушта диление сийчас другое- на цивилизовных людей и дикарей.
как в "Аватаре".
ранее в ссср- не был качества и на работе, ни то што в учобе.
паттаму и - росс.валились.

Date: 2015-05-20 01:55 pm (UTC)

Date: 2015-05-19 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-shipilova.livejournal.com
Спасибо за этот текст от лица отличницы-«вундеркинда». У меня был такой период, что я переживала, мол, куда всё делось и где мои научные открытия, а я, оказывается, просто нормальный человек :)

Date: 2015-05-20 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
"Просто способный" человек, просто умеющий пользоваться мозгами - это, кстати, явление далеко-о-о не такое заурядное, как может показаться.

Date: 2015-05-19 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] homiak-s-offica.livejournal.com
Дети, много читающие, не учат правил. Они пишут правильно без изучения правил, за счет зрительной памяти. Кроме того, умение быстро читать и понимать прочитанное помогает им намного быстрее справляться с домашними заданиями и высвободить время на всякие разнообразные увлечения.
Я и сама была таким ребенком, и я не тратила много времени на то, что мне неинтересно, а оценки были всегда хорошие. А вот за почерк гнобили, за неаккуратность, но это все так и осталось - и почерк премерзкий, и поначеркаю лишнего всегда...
А вообще в школе многое зависит от учителя. Сумеет заинтересовать детей - будут учиться. У этого процесса много граней.
Сейчас я как раз работаю в школе. Больше всего мне не нравятся договорные отношения между родителями и администрацией. Если родитель - спонсор, то какой бы ни был балбес сын, оценки в аттестате все равно нарисуют ему, могут даже и так, что учитель не узнает. Не скажу, что так везде, но во многих школах. Администрация давит на учителей - как это так, вы ставите три, а по остальным предметам у него 4 и 5, это ваша вина, вы не умеете учить. А дети больше всего хотят справедливости, и ониж не дураки. И если видят, что оценки выставляются несправедливо, то теряют интерес к процессу.

Что до применимости школьных знаний, то тут не так все просто. Да, не все знания пригодятся, а может, и ничто не пригодится, но навык учебы как процесса нужен всегда. Поэтому имеет право на существование тезис, что мы учим учиться. Но когда ты, как учитель, пытаешься перевести процесс на то, чтобы дети прежде всего думали сами, работали мозгами, то сталкиваешься с сопротивлением. Многие думать просто не умеют, но это еще ничего, научатся, хуже - если не могут. Такие ведь тоже есть... Обычно их жалко. Начинается резкое расслоение класса. Некоторые стандартные отличники при этом могут потерять свои позиции, им это, естественно, не нравится, и такие оказываются в одном лагере с самыми слабыми. Начинают требовать возврата к прежним формам обучения, где все было просто - прочел, рассказал, садись, пять. Вот честное слово, до истерик доходило - как это вы ставите Пете пять, он троечник, а я отличник, мне ставите три, у меня всегда было пять! Точно такая же ситуация может возникнуть, если приходишь работать в класс, с которым работал другой педагог, и, не зная, кто там на каких позициях стоял, относишься ко всем непредвзято и... одинаково. Это потом появляется понимание, что кому нужно, и появляется индивидуальный подход, хотя непредвзятость должна быть сохранена и в этом случае. Точно такая же ситуация возникает при изучении сложных тем, которые даются не каждому ученику. При этом у ученика нет никакого выбора, но и у учителя тоже! И хочется сделать все так, чтобы все дети успевали, изучая одну и ту же тему, но, например, с использованием инструментария разной сложности, это бы позволило не терять интереса, но оценивать-то будут всех на типовом наборе заданий и по одной шкале. Ладно хоть в старшей школе есть возможность отойти от этого (профильные классы), но они не во всех школах есть.

Date: 2015-05-20 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Что касается раннего чтения и "врожденной грамотности" - тут, мне кажется, не только память работает, но и какое-то языковое чутье развивается. Правило человек сформулировать не может, но чувствует и понимает, как оно тут работает, а не просто помнит, как это конкретное слово в этой конкретной форме пишется.

(no subject)

From: [identity profile] homiak-s-offica.livejournal.com - Date: 2015-05-20 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kok0sha.livejournal.com - Date: 2015-10-02 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2015-05-21 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homiak-s-offica.livejournal.com - Date: 2015-05-22 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2015-05-25 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homiak-s-offica.livejournal.com - Date: 2015-05-26 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2015-05-27 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vortex-wild.livejournal.com - Date: 2015-07-22 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sofa-mitru.livejournal.com - Date: 2015-07-23 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovenok101.livejournal.com - Date: 2015-05-24 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homiak-s-offica.livejournal.com - Date: 2015-05-24 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovenok101.livejournal.com - Date: 2015-05-24 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homiak-s-offica.livejournal.com - Date: 2015-05-26 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovenok101.livejournal.com - Date: 2015-05-26 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homiak-s-offica.livejournal.com - Date: 2015-05-27 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sovenok101.livejournal.com - Date: 2015-05-27 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] thainen.livejournal.com
Так школа (как и её близнецы-продолжения, армия и тюрьма) существуют не для того, чтобы чему-то учить. Их задача -- подготовка типового члена коллектива и уничтожение или маргинализация девиантов. Она даёт не знания, а шаблоны поведения и опыт. Опыт монотонного, бессмысленного труда; опыт страха перед самодурами-начальниками и лебезения перед вахтёрами; опыт участия в травле -- в качестве заводилы, рядового члена или жертвы. А знания тут исключительно повод: все знания, которые индустриальному обществу нужны от своего члена, умещаются в три класса с перерывами на сенокос.

Date: 2015-05-20 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Да вот не факт. Многие учителя искренне хотят именно "научить учиться". Но почему-то верят, что "делать работу" - единственный возможный способ.

(no subject)

From: [identity profile] thainen.livejournal.com - Date: 2015-05-20 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-19 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 6e-4uvstvo.livejournal.com
Не удержусь, перепощу сюда свой комментарий вот в этой аналогичной теме: http://nikolaeva.livejournal.com/327662.html
Нате:
Моя Машка-первоклашка ноет и капризничает: "Не хочу, не пойду, там скучно на уроках, а на переменах со мной там никто не играет, все сидят в планшетах или бесятся, а учительница куда-то убегает. Хочу на семейное". Я, кстати, сначала бы разобралась с "никто не играет", а уж потом, если что, пасовала на семейное. В школе неинтересно. Уже сразу. Делать ничего не хотим. Играть хотим. Нормально в 8 лет. В школе учительница с детьми лишний раз не общается, подходов не ищет, не вникает, не помогает, отбарабанила "тему" - и хоть не рассветай. На перемене смылась куда подальше от шума. И это первый класс. В результате, дети - разболтанные пофигисты. Ну, с кем поведешься...
Подошла к ней, включила девочку-ромашку. Посоветуйте пожалуйста, прошу, уважаемая, как заинтересовать ребенка учебой? Не хочет учиться, не хочет в школу идти, всё с боем, неинтересно ей. Что делать-то?
Минут пять с умным видом мне объясняли:
а) про обязательное всеобщее образование в нашей стране с 7 лет - Это вы мне, взрослой тете, объясняете, объясните ребенку: почему, а, главное - зачем ей нужно это скучное образование?
б) про контроль со стороны органов опеки! - Ага. Если ребенок не будет ходить в школу, то придут чужие тети и заберут его в детский дом. И там он, наконец, с радостью и интересом начнет учиться! Спасибо!
в) нынешние успехи в учебе - это задел на будущее. От этого зависят будущие успехи в работе, благосостояние, уровень жизни и самоуважения. - Я вас умоляю! Вообще одно с другим не связано в большинстве случаев! И опять же - это ни о чем 8-летнему ребенку. Объясните мне, как здесь и сейчас сделать учебу привлекательной для ребенка?
Хлопаем глазами - и опять про белого бычка: всеобщее обязательное, органы опеки, будущее благосостояние... Трудиться, трудиться и еще раз трудиться! Дети должны трудиться! Маша не хочет трудиться! Ищет легких путей! А надо пахать и пахать! Широко распахиваю поголубевшие глаза и задаю один лишь удивительный вопрос: "Зачем?" Судороги, конвульсии, нехватка слов и воздуха. - Затем, что в нашей стране всеобщее........... И если вы не будете водить ребенка в школу, к вам придут... ("И умереть, когда за мной придут" Д.Быков)
Намекнула ей, что некоторые удивительным образом устраиваются так, чтоб и любимое дело и не пахать-пахать-пахать-ужас-ужас-ужас. Меня поняли своеобразно. "Ну, вы знаете, чтобы хорошо выйти замуж, надо тоже много трудиться: уметь себя вести, уметь говорить..." Поняла, что несет пургу и замолкла. Сама в разводе. Знаю я ее алкаша.
Короче, Бог-то с ней, всё ясно. Ответа на вопрос "Как заинтересовать ребенка учебой?" я и не ждала от ентой тетеньки. Мне просто было интересно: сама-то она понимает весь ужас пустоты, который ежедневно несет нашим детям. Или до такой степени старается не думать, что...

Date: 2015-05-20 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Многие верят, что если ребенку хоть иногда будет интересно учиться, то он никогда не научится работать. Будет делать только то, что ему нравится.

(no subject)

From: [identity profile] 6e-4uvstvo.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6e-4uvstvo.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6e-4uvstvo.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2015-05-20 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-20 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] toster666.livejournal.com
Я учился хорошо, легко и без каких-то там морально этических надрывов :) Оставалось очень много времени на разные увлечения.
Если бы не ипанутые одноклассники и предки, это реально было бы лучшее время :)
На работе тоже неплохо, но здесь сильно ругаются, когда ленишься.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

caballo_marino: (Default)
caballo_marino

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2025 05:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios