caballo_marino: (Книжки с картинками)
[personal profile] caballo_marino
Когда мне кто-то говорит, что презирает фанфики и никогда в жизни это барахло читать не станет, я верю сразу и во веки веков. Но когда эти люди утверждают, что сами никогда в жизни фанфиков не сочиняли, – вот тут я уже подозреваю, что во многих случаях это не совсем так. И многие из тех, кто вообще не знает, что такое фанфик, возможно, сочинили даже не один. Возможно, еще в те времена, когда и слова-то такого не было.

«Один раз мать читала очень грустную повесть о мальчике, которого отдали из приюта в деревню к очень злой женщине. Динка сидела на порожке и слушала. Она сидела тихо, размазывая на щеках слезы, и только в самых грустных местах повести молча ударяла себя кулачком в грудь.
«Пустим ее…» – как всегда, попросила Мышка.
«Попробуем… Диночка, ты уже научилась хорошо слушать?» – спросила мама.
«Научилась, – серьезно ответила Динка. – Но только мне лучше сидеть на порожке, потому что я иногда ухожу за дверь и что-нибудь меняю».
«Как это?» – удивилась мать.
«Ну, просто я сама все меняю… Плохие у меня сразу умирают, а хорошие ходят гулять и все самое вкусное едят, и я там с ними… мед-пиво пью, по усам течет», – задумчиво сказала Динка.
«Но ведь ты плакала сейчас, – напомнила мать. Она была совершенно озадачена тем «выходом», который нашла для себя Динка. – Почему же ты плакала?»
Динка вздохнула:
«Я не успела переменить, он уже умер».
…С тех пор, как только Динка во время чтения поднималась и уходила за дверь, Мышка тихо говорила:
«Пошла уже… варить мед-пиво…»
(Валентина Осеева, «Динка»)


Натуральный же фанфик. AU, hurt/comfort, original female character, lots of fluff, вероятно :))

Ну, и кто в детстве никогда такого меда-пива не варил?

Сколько себя помню, я всегда мысленно дописывала к книгам и фильмам продолжения и дополнения, чтобы разъяснить для себя непонятное, восстановить справедливость, растянуть действие и добавить приключений, посмотреть на события с точки зрения другого, более близкого мне персонажа, наконец, самой «из зала прыгнуть в полотно» и вмешаться в ход событий. Ну вот, к примеру, читаешь ты в дошкольные годы «Пятнадцатилетнего капитана» с ощущением «дайте две!» и чувствуешь себя вполне готовой к приключениям, а в это время у героев под ногами путается бессмысленный несмышленый пупс Джек, твой, между прочим, ровесник… Дальше понятно? :)) Или еще раньше – дочитаешь «Дюймовочку» до счастливого конца и думаешь – ничего себе счастливый, мама-то эту эльфову невесту до сих пор где-то ждет, ищет и не знает, что с ней… А еще раньше фанфиков-то требуют дети, а сочинять их приходится мамам, чтобы дитя не рыдало над горькой судьбой зайчика или козлика, который даже ничего плохого не сделал, всего-то вышел погулять… Что его теперь, жрать за это?! Вот и добавляется на скорую руку альтернативный финал: «Принесли его домой, оказался он живой!» А что делать-то?

Дальше – больше. То захочется, чтобы кто-то плохой оказался не таким уж плохим, а хороший поменьше задавался :)) То – чтобы все спорное и непонятное разъяснилось в конце концов. То – просто чтобы книжка подольше не кончалась :))

Как-то я услышала от одной девочки, что она хочет написать фанфик по «Энн в Эвонли», только главной героиней у нее будет Дора. Я даже не помнила, кто там Дора. Заглянула – м-да… Если бы не похожий детский опыт «фанфичества», в жизни бы я не додумалась, что же про такого безликого персонажа можно сочинить.

Оказывается, Дора – одна из двух сирот-близнецов, оказавшихся на попечении Энн, скучная и правильная сестра озорного, но обаятельного (по авторской задумке) Дэви, с которым эта Энн все носится, как с тухлым яйцом. Вроде бы полагается умиляться, какой он живой, милый и находчивый маленький шалун, но этого нигде не видно – просто очень глупый, однообразно-пакостный и жестокий мальчишка. Да еще и подлиза в придачу, сладенький до тошноты. Вся его милота выражается в заискивающих сюсюканьях с Энн, а вся живость и изобретательность – в довольно тупых и примитивных издевательствах над сестрой, которую никому не жалко, потому что она скучная и правильная. Бр-р-р. Попадись мне такая книга в детстве, я бы, пожалуй, тоже из чувства противоречия взялась придумывать что-нибудь про Дору. Отдала бы ее в школу или каким-нибудь другим родственникам, чтобы у нее были друзья и приключения вместо этого безрадостного существования в роли куклы для битья. Чтобы ей не нужно больше было быть такой правильной, потому что от хорошей жизни дети такими не бывают. Я вообще тогда очень часто выгораживала «плохих» и «скучных» в своих воображаемых дополнениях к книгам и фильмам. Видимо, проекции, как сейчас модно говорить :))

А может, общая унылая атмосфера книги (да еще по контрасту с первой частью) все же оказалась бы сильнее, и ничего такого я бы сочинять не стала. Все-таки по-настоящему это работает только в тех книжных мирах, в которых хочется жить.

Мне только в голову никогда не приходило это записывать. Потому что тогда получилось бы, что я и в самом деле «дописываю книгу». Как будто это ей чего-то не хватает. А я же прекрасно понимала, что не хватает – мне. И что если книгу действительно таким образом подправить, она станет не лучше, а хуже. Так что пусть уж она будет сама по себе, а эти додуманные кусочки – сами по себе, в параллельной реальности, куда никому, кроме меня и книжных героев, хода нет. Ну и, кроме того, как всегда, когда играешь чем-то, не предназначенным для игры, тут первое дело – не сломать, а второе – чтобы не застукали.

Нынешние дети (в том числе взрослые) ни того ни другого уже не боятся, и чего именно им в книгах-фильмах не хватает, видно теперь как на ладони.

И, кажется, для тех, кто фанфики все-таки читает, именно это и есть главный и принципиальный критерий отбора, а вовсе не качество исполнения. А мне, честно говоря, самым загадочным с этой точки зрения представляется как раз самый многочисленный отряд фанфикописателей – это те, кому везде подряд не хватает «любви и отношений».

Воды в море не хватает.

Бывает же, а.

Date: 2014-11-07 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] genray.livejournal.com
Так этого им (многочисленному отряду) не в книгах-фильмах, а в собственной жизни не хватает, а герои просто удобный объект для переноса. Плюс атмосфера мира иногда благоприятствует.

Date: 2014-11-07 06:05 am (UTC)
red_2: (Default)
From: [personal profile] red_2
Не совсем так.
Все эти приключалово, отношения и страстный секс из фанфиков - они в собственной жизни зачастую на фиг не нужны. Их не "не хватает в собственной жизни".
Рассказов про них, историй про них не хватает в собственной жизни. При этом сами они - как события - в собственной жизни фикрайтера чаще всего совершенно ни к чему.

Date: 2014-11-07 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] genray.livejournal.com
Интересна точка зрения.
Мне казалась вполне капитанской мысль о том, что люди просто пытаются сублимировать и прожить во вторичной реальности то, чего им сильно недостает в жизни, с бонусной возможностью сделать это в декорациях мира, который сам по себе зацепил.
Еще знаю случаи, когда мотивом к написанию фанфика становилась необходимость как-то отрефлексировать некий собственный мучительный опыт, а под руку подворачивался персонаж, идентифицироваться с которым было легко и приятно.

А историй и рассказов про приключения, отношения и секс вокруг как раз хоть отбавляй, вся массовая беллетристика ими забита, десяти жизней не хватит, чтоб прочитать.

Date: 2014-11-08 11:56 am (UTC)
red_2: (Ra)
From: [personal profile] red_2
А историй и рассказов про приключения, отношения и секс вокруг как раз хоть отбавляй, вся массовая беллетристика ими забита, десяти жизней не хватит, чтоб прочитать.
Это не те истории и рассказы. Они неправильно написаны. В них нет того, что читатели находят в фанфиках.

Скажем, истории с объектификацией мужчин - много их в беллетристике? Щаз. А про равные партнёрские отношения без гендерных стереотипов? Щаз. А про БДСМ как часть общественного уклада? Щаз. А про людей, которые разговаривают об отношениях, высказывают свои нужды и договариваются о них? Щаз. А, скажем, троп "команда как семья"? И так далее, и так далее.

Мэйнстримная литература отфильтровывает эти штуки как "неформат" и "это нужно единицам, а нам надо сотни тысяч читателей, не пойдёт".

Фикрайтерам пофиг на сотни тысяч. Десять человек прочитает фик - ок норм, двести человек - ура, круто.

Поэтому фикрайтеры могут себе позволить удовлетворять те потребности, от которых мэйнстрим шарахается "ааааа! два мужика трахаются! караул апокалипсис!" или которые игнорирует. И удовлетворять их, если надо, точечно - не "у вас одна сцена секса на 200 страниц описаний природы и поездок к соседям", а "горячая сцена секса занимает 85% фика". Чтобы читатели, которым надо именно это, нашли именно это быстро и добрались до того, что их интересует, быстро.

Date: 2014-11-09 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aconite26.livejournal.com
много плюсов.
кроме того, мне кажется, многие фикрайтеры - это люди, которых только интенсивные конкретные ожидания конкретных людей способны завести на то, чтобы что-то написать - а потребность в письме у них при этом есть. и потребность в интенсивном пропускании через себя любимых канонов тоже есть.

Date: 2014-11-09 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] genray.livejournal.com
Мне лень что-то доказывать, тем более что бываю я здесь изредка и пробегом, поэтому просто отмечу несколько вещей.
1. Все вышеперечисленное относится приблизительно к одной области и охватывает то, чего многим не хватает в жизни.
2. Существует огромный пласт вполне традиционалистских фиков, в которых тематически нет ничего такого, чего не было бы в массовой литературе.
3. Мысль о том, что побудительным мотивом к творческой деятельности (а фикрайтерство все-таки разновидность творческой деятельности, пускай и не имеющая художественной ценности) является желание "удовлетворить потребности" некой абстрактной аудитории, для меня лично новая. Особенно если учесть, сколько людей пишет в стол, а сколько вообще не пишет, а сочиняет фики в том смысле, о котором говорится в посте.

Date: 2014-11-09 09:56 pm (UTC)
red_2: (Ra)
From: [personal profile] red_2
1. Реально данное в ощущениях в реальной жизни это многим на фиг не сдалось, хотя я запросто могу допустить, что есть люди, которым в их повседневной жизни не хватает того, о чём пишут в каких-то фанфиках. Есть те, а есть другие.
Мне хардкорная часть того, о чём я читаю в фанфиках и от чего штырит, в моей реальной жизни на фиг не сдалась ("Остаться здесь? - спросил шериф. - И спать на землю лечь? Ну нет уж, лучше прикажи мне голову отсечь"), и я знаю, что некоторым другим людям тоже; мой опыт не универсален, но он и не несуществующий. Если для вас это новая информация, ничего плохого в том нет; если вы сталкивались прежде только с теми, кто читает про путешествия или там изнасилования, потому что им в жизни не хватает путешествий или изнасилований, то поверьте, что многим читателям нравится просто читать про такое, а предложи им это самое привнести в их жизнь - яростно откажутся.

2. Тут вступают в дело вопросы доступности, удобства поиска и регулярного поступления бесплатного свежачка. Читателю фиков не надо идти ногами в магазин, перекладывать книжки руками и платить реальные деньги. У него есть удобный поиск, подписка и т.д. То же самое есть в онлайновых пиратских библиотеках, но тут уж кому что привычнее. У меня где-то пополам идут "традиционалистские" фики с "массовой литературой" (детективы), как у других - не знаю.

3. Они удовлетвлоряют свои потребности это "прочитать".) Воспринять. Прокрутить перед внутренним взором такую историю.
Сколько людей пишет в стол, я не знаю, но знаю, что много фикрайтеров пишет по заявкам, на фесты, на всякие фандомные события - значит, им важно не просто написать для себя в стол, а ещё и поделиться с людьми, и зачастую с учётом пожеланий читателей.

Date: 2014-11-10 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] genray.livejournal.com
Нет-нет, новой для меня была мысль, что пишут, чтобы удовлетворить вкусы неизвестного потенциального потребителя).
Так-то мне очевидно, что если человек пишет, допустим, про расчлененку, то это не значит, что ему хочется в своей жизни расчлененки. Но чего-то безусловно недостает: то ли ярких эмоций, то ли острых ощущений, то ли реализации собственного представления о справедливости (в символическом виде). А может он так прорабатывает какую-то травму. В общем, какой-то незакрытый гештальт или неудовлетворенная потребность имеет место быть.
Это, замечу, при том, что не все любят читать про расчлененку, мягко говоря, а некоторые так и вовсе кроют матом.
С "путешествиями/изнасилованиями" или просмотром ужастиков примерно также, только еще проще.

Насчет фестов предположу, что люди отбирают заявки очень тщательно и пишут только о том, что цепляет их лично. Хотя конечно, хорошо, если есть положительная обратная связь и спрос извне, это дополнительный стимул.

Date: 2014-11-10 07:25 am (UTC)
red_2: (Ra)
From: [personal profile] red_2
Так а иначе зачем записывать? :) Чтобы самой несколько раз перечитывать? Я перечитываю своё, и множество историй у меня написано под девизом "хочу это прочитать", но выкладываю фики на архивах и в сообществах я потому, что хочу ими поделиться с теми, кому такое нравится - то есть, удовлетворить вкусы неизвестного потенциального потребителя.
И всё, что я у себя считаю написанным хорошо, рано или поздно бывает так опубликовано. Раз хорошо написано, чего ему в столе лежать? Пусть пипл прочитает, а я их истории прочитаю. Если мне почему-либо нравится читать такие-то чужие истории, значит, кому-то (неизвестный) понравится (вкусы, удовлетворить) читать (потребитель) мои истории. Разве не так?

Дэйдримят, понятное дело, для себя, но это обычно и не называется фанфиком. Собсно, то мёд-пиво, про которое в исходном посте, и есть дэйдрим по мотивам готовой истории (и бывает ещё не по мотивам).

А связный текст пишут, редактируют и выкладывают в том числе потому, что фикрайтерам известно (а если нет, то быстро становится известно), что фанфик может нравиться неизвестному потенциальному потребителю, и неизвестный потребитель будет рад перейти из потенциальных в актуальные.
Слова "в том числе" здесь важные, и они означают, что это не единственная причина и не всегда главная. :)

С заявками... смотрите, там пишешь для себя, о том, что цепляет лично, но если бы заявки не было, скорее всего, этого бы не написала (а написала бы другое). Заявка создаёт точку кристаллизации и в вымышленном пространстве ("а вот такая ещё история может быть"), и в фандомном ("есть люди, которым это понравится, круто!").
Edited Date: 2014-11-10 07:28 am (UTC)

Date: 2014-11-12 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] genray.livejournal.com
Если говорить про сам акт записывания, то в целом соглашусь, да, наличие благодарной аудитории может быть очень мощным стимулом. (Хотя это не обязательное условие. Т.е. точно могу сказать, что для некоторых сам процесс записывания (или зарисовывания, кстати), пусть даже в блокнотике на коленке - просто способ проживания себя в истории или истории в себе. Потом это может даже не перечитываться.)
Но вопрос в посте стоял шире - что является главным побудительным мотивом для додумывания и дописывания (пусть даже в своей голове) чужих историй - я именно на это и отвечала.

Date: 2014-12-05 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com
Просто "то, чего им недостает" - это зачастую не реальные события, а только чувства по их поводу, притом ослабленные и подретушированные (выкинуто то, что в реальной ситуации было бы неприятно). Как бы отредактированная эмоциональная проекция.
У реальных событий бывают реальные последствия, с которыми надо будет как-то справляться, они могут ухудшить качество жизни, они потребуют траты ресурсов на преодоление. Не так уж много народу желает себе каких-то коренных изменений и сильных встрясок в жизни, недаром "синица в руках" и "жить вам в интересные времена" даже в поговорки вошли.
А "чистая эмоция" по поводу воображаемого события вполне безопасна, ее можно быстренько испытать и дальше бежать по своим делам, ничего не тратя и ничем не рискуя.

Date: 2014-12-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] genray.livejournal.com
В общем, да (поэтому я, кстати, не использовала слово "события"). Не хватает, естественно, определенных переживаний, а фанфик - незатратный способ эти переживания получить (прожить) здесь и сейчас. События (сюжет) - просто форма, и сами по себе, конечно, могут быть не нужны и даже мешать. Тем более, что в вымышленном пространстве они происходят с также отредактированной (идеализированной) версией авторского "я", и это может давать совсем не тот эффект, как если бы то же самое происходило с реальным человеком в реальности.

Date: 2014-11-07 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Мне как-то наоборот обычно кажется, что эти эротические фантазии поперек всей атмосферы :)))

Date: 2014-11-07 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] genray.livejournal.com
Это я коряво выразилась) Под благоприятствованием я имела в виду, что в том мире действительно хочется жить, приключаться и отношаться, в отличие от окружающего реального.
А вообще да, эротические фантазии обычно бывают поперек атмосферы, хотя это еще от мира зависит. То есть по Толкиену это имхо невыносимо, а по ГП например какое-нибудь низкорейтинговое романтическое лавстори в свое время сильно поднимало настроение (ну тут еще от пейринга зависит).

Profile

caballo_marino: (Default)
caballo_marino

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios