caballo_marino: (Морская лошадка)
caballo_marino ([personal profile] caballo_marino) wrote2013-06-23 08:20 pm

О Марсе и Венере

Одна из главных ошибок всех пишущих о «различиях в мужской и женской психологии» – то, что различия эти почти всегда наблюдают и описывают в контексте отношений М/Ж. Такой, на первый взгляд, естественный подход в действительности с самого начала задает некорректные условия эксперимента. Это все равно что изучать различия двух химических веществ, кинув одно из них в огонь, а другое в воду, и потом на основании проведенного опыта убежденно заявлять, что эти вещества совершенно разные: одно горит, а другое тонет.

Так, мало кто сомневается, что у женщин лучше, чем у мужчин, развита эмпатия. Спорят в основном лишь о том, чему приписать это различие, природе или воспитанию. Ну, в самом деле, посмотрите почти на любую гетеросексуальную пару – невооруженным глазом видно, кто тут чьи эмоции лучше считывает и больше склонен им сочувствовать. И эти очевидные особенности, говорят нам, нужно не отрицать, не преодолевать, не осуждать, а спокойно и с пониманием учитывать. Ну, не мужское это дело, и все тут. У них зато имеются другие ценные достоинства, которых у женщин нет. Так природа захотела.

Я же все больше утверждаюсь в мысли, что мы тут имеем дело с обманом зрения. Да, хвост у слона действительно имеется, но хвост – это не весь слон. Да, у женщин лучше развита эмпатия по отношению к мужчинам, чем у мужчин по отношению к женщинам. Но как только доходит дело до отношений с другими женщинами – тут же сплошь и рядом оказывается, что где-то так же она у них и развита, как у мужчин. На уровне березового чурбана приблизительно. И наоборот, мужчины по отношению к другим мужчинам часто оказываются весьма эмпатичными. Не то что там особое «мужское благородство и великодушие», а самое обычное человеческое сопереживание себе подобным у них вовсе никакая не редкость, если мы говорим о нормальных людях, а не о психопатах. Это благодаря им (как минимум не в последнюю очередь) мы с детства учились сочувствовать мальчикам, а потом – мужчинам, вникать в их сложный и тонкий внутренний мир, переживать их горести и радости как свои. Это благодаря им в нашем детстве были Дениска с его светлячком, который живой и светится, и плюшевым мишкой, которого до слез жалко превратить в боксерскую грушу, Тёма с Жучкой, Николенька Иртеньев, «крапивинские мальчики» – и еще мальчики, мальчики, мальчики, с их слезами боли и несправедливости, с их радостями первых побед и горестями поражений. Это благодаря им мы в отрочестве и юности до глубины души проникались метаниями «лишних людей» и прочими страданиями юных Вертеров.

Книжные девочки в нашем детстве тоже были. Но их было мало (процентная норма примерно как для евреев в дореволюционной гимназии), и в основном вся их жизнь вращалась вокруг мальчиков. Даже у каких-нибудь шести-восьмилетних, чего в живой природе, собственно говоря, почти никогда не бывает. Не связанные с мальчиками проблемы и тем более эмоции требовали очень осторожного, взвешенного подхода. Если бы хоть одна книжная девочка столько плакала, сколько толстовский Николенька, ее бы с гарантией обозвали истеричкой. Если бы она, как Тёма, вздумала рыдать и травиться из-за проваленного экзамена… тоже понятно. Плачущей девочке, чтобы получить столько же сочувствия, сколько плачущий из-за обиды на несправедливую двойку мальчик, нужно было по меньшей мере похоронить кого-то из родителей или самой замерзнуть насмерть со спичками в руках у дверей богатого дома. Слезы по менее серьезным поводам уже требовали хотя бы небольшой дозы авторской иронии, пусть легкой, добродушной, но насмешки. Симпатичнейшая Сашенька Яновская растет под постоянную папину присказку «ненавижу плакс», при том, что по характеру она много сдержаннее книжных мальчиков-современников. Лена Бессольцева страдает молча, как партизан, а за единственный срыв немедленно получает от любящего деда увесистую пощечину. Писатели суровы к своим героиням отчасти поневоле, иначе не видать им читательского сочувствия как своих ушей. Истеричкам его не положено.

А в детстве мальчиков и этих-то девочек чаще всего не было. Потому что какой же уважающий себя будущий мужчина возьмет в руки книжку, где главная героиня – девчонка? Положим, кое-какие девочки в нормальных книжках, о мальчиках и для мальчиков (которые девочкам тоже никто читать не запрещает, так что смешно говорить о каком-то там сексизме), тоже попадались. Необязательно, конечно, в нормальной книжке можно и без них обойтись. Вроде как собака – вполне может быть у главного героя, но так же свободно может и не быть. Не все же собачники. Но встречались, да. «Плачет глупая девчонка, слезы виснут на носу» (бу-га-га!). Ревучие и противные младшие сестренки, ябеды и зануды. Надоедливые соседки по парте, которые тоже, чуть что, ударяются в рев. Хорошие и красивые соседки по парте, терпеливо, без жалоб ждущие, когда восхищение будущего мужчины их красотой наконец перейдет из стадии «дернуть за косичку, поставить подножку, приложить носом об асфальт» в стадию «давай понесу твой портфель» или «смотри, какой я герой». Служебные или декоративные элементы, чьи эмоции и переживания ни автора, ни читателя особенно не волнуют и чьи слезы вызывают чаще всего или смех, или брезгливость.

То же продолжается во взрослой литературе. Чувства мужчин описываются в тончайших оттенках и вызывают живой эмоциональный отклик, чувства женщин изображаются скупо, приблизительно, отстраненно и между прочим. И, независимо от пола автора, почти всегда – мужскими глазами. Женщинам-писательницам удается вызвать сопереживание героине, если они описывают ее буквально изнутри, изображая в значительной мере самих себя, и обычно не удается в любом другом случае. Авторы-мужчины и вовсе чаще всего не ставят себе такой задачи. Исключения настолько уникальны и интересны (Флобер, отчасти Толстой), что каждое из них заслуживает, пожалуй, отдельного поста (каковых не обещаю, потому что если распишусь, то держите меня семеро… а работа не ждет). Но правило остается правилом. Только не думайте, что я призываю заклеймить классиков или сбросить их с парохода современности. Это было бы не только расточительно (других классиков у нас пока нет), но и несправедливо. Почти все они и так прыгали выше головы. «Средний человек» был и есть в этом отношении много страшнее.

«Один мой знакомый, всю войну провоевавший рядовым солдатом, рассказывал мне о том, как он однажды попытался вспомнить и проанализировать все, что он чувствовал во время боя:
— Поляна, покрытая мертвыми телами. Я отчетливо помню, что видел только своих. Тела убитых немцев для меня просто не существовали. Я вспомнил об этом психологическом состоянии, когда узнал термин Станиславского – «круг внимания».
Наблюдение это кажется мне очень существенным. Человек приспосабливается к исключительным обстоятельствам не только физически, но и психологически, нравственно. Образуется, если можно так выразиться, нравственный круг внимания».

(Б. Сарнов.)

И не только в исключительных обстоятельствах, добавлю от себя.

Женские проблемы (возьмем по вышеуказанным причинам наименее эмоциональное слово) в огромной степени были и остаются «телами убитых немцев».

Много ли можно спрашивать с людей (и мужчин, и женщин), привычных к тому, что женщины изначально исключены из «нравственного круга внимания», что отношения с ними определяются вообще не этикой, а в самом лучшем случае этикетом? В самом лучшем! Всякое там джентльменство и рыцарство (и распространявшееся-то далеко не на любую женщину) предписывало строжайшее соблюдение правил обращения с прекрасным полом, но при этом не предполагало ни малейшего внимания к чувствам и потребностям самих дам – при необходимости они сочинялись на ходу самими рыцарями и джентльменами, а чаще просто никого не интересовали. В конце концов, тут вопрос не дамского каприза, а мужской чести. Все же эти «человек не может быть средством, человек всегда цель», «все люди рождаются равными и свободными», «не желай ближнему своему того, чего не желаешь себе» и т.д. к нам по большому счету никогда не относились и не относятся.

Стоит ли удивляться, что и сейчас у большинства людей (обоего пола, подчеркиваю) эмпатия по отношению к женщинам как минимум многократно снижена и что мы этого чаще всего не замечаем, как не замечаем давления атмосферы? И много ли проку упрекать тех, кто вырос в кувшине компрачикоса, за то, что не могут распрямить спину?

Следует ли читать эти многабукв как «все-мужики-козлы»? Не знаю. Как отличать козла от некозла? По тому, каков он с людьми, с теми, кто входит в его «нравственный круг внимания»? Тогда, разумеется, нет. По тому, каков он с нелюдьми и не-совсем-людьми? И в этом отношении не все одинаковы. По тому, какая часть человечества из этого круга в той или иной мере выпадает? Вот тут уже… Но в этом отношении, опять же «в той или иной мере», мы, боюсь, все козлы. И я, безусловно, тоже козел. В той или иной. Существо, которое одна из моих прекрасных френдесс называет «Внутренний Мудак» (вообще-то его зовут «внутренняя мизогиния», но я сомневаюсь, что оно женского рода :))), во мне нет-нет да просыпается, и приходится каждый раз ловить его за хвост. Потому что мне не хочется давать ему жить. Вот пусть я с жиру бешусь, пусть «работать-учиться-голосовать разрешили, чего вам еще надо?» Пусть. «Вам шашечки или ехать?» Мне шашечки. Ехать – это я сама возьму и спрашивать не буду. Или не возьму и буду сама-дура-виновата. А вы никогда не спрашивали себя честно, почему ехать-то нам уже многие скрепя сердце позволить готовы, а вот шашечек до сих пор жалко нестерпимо? :))

Предваряя комментарии (я же человек опытный в таких делах) – обязать никого не могу, но добром предлагаю – исключительно в порядке умственного упражнения реакцию в духе «они хотят запретить!..», «они хотят заставить!..», «они хотят переписать!..» подкреплять конкретными цитатами :))

[personal profile] ramendik 2013-06-24 12:40 pm (UTC)(link)
Да, согласен, что сейчас лучше - просто и тогда не всё было настолько уныло, как в тексте, по-моему. Если "тогда" это 80-е, конечно текст может быть про другое время. Я, собственно, за свою тогда-очень-любимую Алису Селезнёву обиделся - она-то не стереотип и не вокруг мальчиков.

Сейчас-то есть и вещи откровенно женоцентричные - причём, кажется, из популярных началось с японцев. Что, кстати, вероятно объясняет дикую популярность одно время в России "Сейлор Мун", по качеству не совсем это заслужившей. (У самих японцев она была далеко не первой).

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2013-06-24 01:05 pm (UTC)(link)
вам обидно за Алису, а сотням тысяч девочек обидно, что кроме Алисы (да еще двух-трех известных лиц) нет героинь-девочек. нет ролевых моделей и образцов!
вы просто повнимательнее вдумайтесь.
я могу вам на каждую приведенную вами героиню-девочку (даже условно-героиню, типа роли второго плана) накидать десяток пацанов из того же временного промежутка.

вчера только цитировала сильно известного Крапивина - у него же что ни девочка, то гендерный штамп. и тоже, на каждую книжку по одной условной девочке - чтобы, типа, соблюсти вид... а как присмотришься - ну какие они там героини? штамповка. "всегда захватит иголку с ниткой, чтобы зашить младшему брату штанишки", да "уже была в 7 лет маленькой женщиной" и прочий отстой.

у японцев другое дело. там вообще свой продукт на каждый сегмент ЦА - аниме для девочек до школы, для мальчиков до школы, для девочек младшей школы, для мальчиков... и далее - по возрастам и социальным группам. и там да, множество ролевых моделей на любой вкус.

[identity profile] virunta-sa.livejournal.com 2013-06-30 05:49 am (UTC)(link)
Небольшой оффтоп по Крапивину: очень обидно, что у него нет героинь-девочек, потому как Крапивин - замечательный писатель. Я его для себя открыла ну никак не в детском возрасте, в 25 лет, но он по праву занимает место в моей личной библиотеке. И я бы рекомендовала его книги к обязательному прочтению, если бы не вот этот маленький червячок сомнений: а будут ли волшебные миры Крапивина восприняты равнозначно и М, и Ж? Потому как помню хорошо свои мысли после очередной книжки: а почему здесь только мальчики? Неужели для девочек нет места во всех гранях Великого Кристалла?

И самое странное, что в отряде "Каравелла", созданном самим Крапивиным, есть и мальчики, и девочки. И разницу, как я поняла по доступным материалам, между ними никто не делает: назвался груздем - полезай в кузов.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2013-06-30 07:28 pm (UTC)(link)
да.
вообще, у него в книгах сексизм размазан тонким слоем, но его много.
я начала его читать еще в подростковые годы, и уже тогда дергало.
сейчас я бы даже не подарила его книгу никому из детей знакомых.

[identity profile] johnie doe (from livejournal.com) 2013-07-07 06:23 pm (UTC)(link)
> «они хотят заставить!..» — из исходного поста.

вот именно. не соблюдает процентную квоту == плохой писатель, сексист.

похер, что про мальчиков пишет бывший мальчик для нынешних (и бывших) мальчиков, цитируя Кассиля насчет того, что «никогда не был девочкой».

похер, что, когда он сделал главгероинями девочек в «Семи фунтах» (где, по его словам, образ героини вообще списан с реального прототипа) и «Топоте шахматных лошадок» — феминаци взвились: «не верим, откуда он взял таких девочек, что за бред!»

мы же ХОТИМ! значит — обязан обеспечить не менее 50% протагонистов! насрать, что не будет ни малейшей психологической достоверности — главное ж не психология, а то, что у персонажа между ног!
Edited 2013-07-07 18:24 (UTC)

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-07-07 11:39 pm (UTC)(link)
Мужская логика во всей красе.
Они смеют хотеть, сучки! Вы подумайте - смеют хотеть!!!!! ИХ, нацисток, не устраивает, что и бывшие мальчики, и бывшие девочки пишут почти исключительно про мальчиков для нынешних и бывших мальчиков, а когда решаются про девочек, то из-за попыток соблюдать "психологическую достоверность" получается про киборгов, каких в живой природе не существует, или про пустое место. Единственно нормальный порядок вещей не устраивает!
Значит, хотят заставить, как же иначе. Других-то вариантов быть не может.

[identity profile] cinober.livejournal.com 2013-07-06 05:45 pm (UTC)(link)
И самое странное, что в отряде "Каравелла", созданном самим Крапивиным, есть и мальчики, и девочки.

Слышала от человека, работавшего в Каравелле педагогом, любопытную ремарку: "Девочки периодически появлялись в отряде, но Крапивин их выпалывал. А потом они появлялись снова"
Edited 2013-07-06 17:45 (UTC)

[identity profile] virunta-sa.livejournal.com 2013-07-07 04:28 pm (UTC)(link)
Моя информация базируется только на фотографиях и снимках с проводимых "Каравеллой" мероприятий. Вполне возможно, что Крапивин на самом деле - махровый сексист.

[identity profile] a-yurievna.livejournal.com 2013-06-24 01:10 pm (UTC)(link)
Я в свое время перечитала, кажется, все что было про Алису. Свое время - 30-20 лет назад, так что подзабылось, конечно. Но хотя Алиса была замечательная, с кем она приключалась? Вокруг нее всегда персонажи мужского пола - мальчики, мужчины, папа, Громозека. Кто из женских персонажей запоминается кроме самой Алисы? никого нет. Кроме разве что Юли Грибковой и ее бабушки. И да, я бы почитала про приключения Юли Грибковой и бабушки, но на их долю достался один рассказ, и туда всунули Фиму Королева, потому что нельзя же приключения без мальчиков устраивать!
А из светлого Алисиного далека я не могу всмомнить ни одного женского персонажа, действительно яркого и активного. Так что - Алиса хороша, и я рада, что она была в нашем детстве. Но одной Алисы совсем, совсем недостаточно. и тенденцию она не перебивает.

[personal profile] ramendik 2013-06-24 10:21 pm (UTC)(link)
А вот интересно. В книге наверное так (я вообще помню что мне эта конкретная книга не очень понравилась). В фильме - не так! И у Алисы с Юлей немало времени на междусобойчик (включая длинные сценыв больнице - фильм, точнее минисериал, КМК на ура проходит тест Бехдель), и красивый и сильный женский персонаж из будущего есть - Полина.

Просто времена измениться успели, что ли? Ведь о каком-то партийном феминизме вряд ли могла идти речь.

[identity profile] koneko-k.livejournal.com 2013-06-29 11:31 pm (UTC)(link)
Кора Орват же! Про неё отдельная серия есть, она агент Интергпола, постарше Алисы. Ирия Гай, которую воспитывали как мальчика, она пилот Гай-до, потом дорвалась до замужества и стала клуша-клушей, вроде бы, но стоило появиться опасности, снова стала прежней.
Edited 2013-06-29 23:32 (UTC)

[identity profile] a-yurievna.livejournal.com 2013-06-30 03:36 pm (UTC)(link)
а причем тут Кора Орват? разговор же не о том, есть ли у Булычева героини помимо Алисы, а о том что Алиса, как правило, приключалась в компании мужских персонажей. Женские персонажи в приключениях Алисы случались, но они обычно были проходными, не запоминающимися, каждая на одну историю (почти каждая). В том числе и Ирия Гай.

[identity profile] koneko-k.livejournal.com 2013-07-01 09:59 am (UTC)(link)
С Корой Алиса вместе приключалась в паре книжек. И Ирия не один раз появлялась.

[identity profile] a-yurievna.livejournal.com 2013-07-01 05:59 pm (UTC)(link)
Пришлось посмотреть Википедию - да, но в позднейших книгах, в 90х годах, когда я уже не читала их. Так что та Алиса, которая запомнилась мне, и которая влияла на меня и моё поколение, с ними особенно не приключалась.

[identity profile] koneko-k.livejournal.com 2013-07-03 10:51 am (UTC)(link)
Ну, ничего, автор же должен был развить свои миры=) Зато последующие поколения читают другую Алису.
Кстати, даже мельком проходящие женщины в мирах Алисы (на "цивилизованных" планетах) вполне себе самостоятельные: мама Алисы архитектор и строит на других планетах, поэтому с ребёнком сидит отец, а еду всегда готовит домашний робот. Бабушка Алисы (рождённая в конце 20 века, ага)) до сих пор (конец 21го) бодра, активна, чемпионка чего-то там, пилот и пр. Жена Первого капитана (из "Алисы и трёх капитанов") -- тоже пилот, биолог (она прилетает в ту же систему Медузы в конце книжки), летает одна. На биостанции, где занимается Алиса, есть мальчик-раздолбай-непоседа, который ни одно дело до конца не доводит, умный и серьёзный мальчик, Алиса, умные и серьёзные девочки-близнецы и ещё умная девочка. С Алисой приключается (в серии про Институт Времени и путешествия в прошлое) умная и серьёзная аспирантка-вундеркинд (ей лет 15, а она аспирантка).
Жалко, что автор не успел написать этого до 90-х, конечно.

[identity profile] argo-navis.livejournal.com 2013-06-25 11:44 am (UTC)(link)
Женоцентричность аниме - миф. Единственный действительно интересный, более-менее жизненный женский персонаж, который я сходу назову, - это Мисато, ну и - отчасти - доктор Кацураги.

"Матроски" - это очень примитивное типирование (есть цундере Банни, есть умница Меркурий, есть красавица Венера и так далее) и сплошной фетишизм. То, что там одни девочки, не делает его полноценно-девочковым. Эдак любой гаремник можно добавить в список побед феминизма или, там, глянцевые журналы с известно какими месседжами.

Дело не только в количестве, но и в качестве персонажей того или другого пола.

[identity profile] a-yurievna.livejournal.com 2013-06-25 03:00 pm (UTC)(link)
вот-вот про качество. но объяснить невозможно тем, кто перечисляет всех по головам и удивляется - что это нам не хватает?

[identity profile] ewnapij.livejournal.com 2013-07-01 11:00 pm (UTC)(link)
Качество- вопрос вкуса. Во многих аниме девочки правда построены на стереотипах, но там и мальчики построены также. Но объективации да, много. Какие бы девушки не были раскрутыми вояками, на горячий источник они поехать должны. Но это всё-таки больше бывает не в лучших образцах.

[identity profile] staronaut.livejournal.com 2013-06-28 01:48 pm (UTC)(link)
Да-да, а что делать, если мне Алиса не нравилась? Гаечка, кстати, нравилась, но это же был совершенно не мой типаж. Сейчас я иногда играю этот образ, просто потому, что это удобный стереотип geek girl, чтобы люди вообще понимали, как себя со мной вести. А главная проблема же в том, что по эту сторону Буга мужчины часто вообще этого не понимают, если не сюсюкать с ними, как это здесь принято.

Впрочем, была, например, Динка, которая прощается с детством. Это было уже ближе, в том числе и к тем самым пресловутым книгам про шпионов, которые рекомендуются именно мальчикам :) Вообще живых, адекватных мне героинь я помню уже разве что в "Хрониках Нарнии", кстати, вполне гендерно сбалансированных, которые попали ко мне достаточно рано. О, еще "Таис Афинская", которая определенно попала слишком рано :)

UPD: Вспомнила, что в "Хрониках Нарнии" зло было, как правило, с женским лицом :) Правда, К. С. Льюис по профессии, строго говоря, был богословом, и христианская мораль не могла не оставить отпечаток :)
Edited 2013-06-28 13:58 (UTC)