caballo_marino: (Морская лошадка)
caballo_marino ([personal profile] caballo_marino) wrote2013-03-25 04:46 pm

Цветные сны и прочие фантазии

В детстве мне часто попадалось в старых книгах утверждение, что человек во сне не видит цветов. Что сны всегда черно-белые. Даже не утверждение – что же утверждать то, в чем и так никто не сомневается, – а просто свидетельства того, что люди были поголовно в этом уверены. Скажем, девочка, стараясь заговорить кому-то зубы, выдумывает на ходу, какой ей приснился интересный сон: «выбегает из кустов лиса, рыжая-рыжая...», а ее со смехом ловят на вранье: «это во сне-то рыжая?» Тех немногих, кто все-таки утверждал, что видит цветные сны, считали или какими-то особо одаренными, или слегка ненормальными, или просто брехунами. Уж не знаю, как примиряли у себя в головах это научное знание с тем, что на самом деле видели во сне. Наверное, кто-то тоже считал себя ненормальным, кто-то гордился своей особенностью, а кто-то искренне не помнил, что ночью ему снилась тетя Маша в розовой пижаме :)) Потому что наука ведь доказала, что такого не может быть.

А Аристотель был твердо убежден, что у женщин меньше зубов, чем у мужчин. Хотя у него под рукой была живая жена, с помощью которой легко можно было проверить этот научный факт на практике. Казалось бы, долго ли зубы посчитать. Однако у человечества ушло на это ни много ни мало – восемнадцать веков.

Натыкаясь на описания современных воззрений науки психологии, я то и дело чувствую, как жмут во рту лишние зубы :))) Или как ко мне на мягких лапах подкрадывается тихая шиза в виде цветных снов.

Очень часто это касается детской психологии. Я себя довольно рано помню, хотя, конечно, полностью этой памяти доверять нельзя. И когда раз за разом читаю, что ребенку важнее всего знать, что родители его любят, а все остальное по сравнению с этим не имеет значения, или что любая критика родителей и их поступков, каковы бы они ни были, наносит ребенку тяжелейшую травму, потому что задевает самое ядро его личности («они плохие – значит, и я плохой, я сделан никуда не годного материала»), и никакой домашний абьюз с этой травмой ни в какое сравнение не идет… Я не в концлагере и не в плену у садистов росла, но сколько угодно могу вспомнить из детства ситуаций, когда мне в тысячу раз важнее, чем «все равно тебя любят» или «все равно они хорошие», было услышать: «да, ты права – и нет, С ТОБОЙ ТАК НЕЛЬЗЯ». А ощущение родителей частью себя, тем, из чего ты «сделан», – по-моему, вообще совершенно не детское. Это представление взрослого человека, знакомого с генетикой и, пожалуй, слегка подпорченного эзотерикой.

Опрос, проведенный в предыдущем посте (http://caballo-marino.livejournal.com/106580.html), показал, что я действительно такая не одна. Больше половины проголосовавших (на сегодняшний день – 53 человека из 96) выбрали вариант «Ты прав(а), с тобой поступили несправедливо (жестоко, подло)». Я тоже в их числе. Все остальные варианты меня бы только раздражали – раньше прямого смысла я бы увидела в них завуалированное «с тобой так можно», а после этого все остальное уже не имело бы значения. Очень востребованным оказалось простое выражение сочувствия: оно было нужнее всего ровно четверти ответивших. Что меня тоже нисколько не удивляет. Искать прежде всего конструктивное решение (и, вероятно, собственную вину) стремились 4 человека, а оправдывать родителей общим несовершенством человеческой природы – 6. Только троим оказалось важнее всего подтверждение родительской любви, по одному человеку выбрали ответы «Что бы между вами ни произошло, это самые родные тебе люди, и ближе у тебя никого никогда не будет» и «Когда вырастешь, ты их поймешь» (если бы нужно было выбрать, наоборот, самую раздражающую фразу, я сама долго колебалась бы между этими двумя), а троим не подошел ни один из вариантов.

Ответы «Что бы у вас там ни произошло, твои родители – хорошие люди, и у вас хорошая семья» и «Я не имею права их судить, и ты тоже» не выбрал никто. Ни один человек.

Дело, конечно, и в выборке тоже – все-таки френдов мы подбираем в чем-то похожих на себя :)) (Хотя голосовали в некотором количестве и просто гости.) И все же. Что-то не так с цветными снами.

[identity profile] casus-kazi.livejournal.com 2013-03-25 11:48 am (UTC)(link)
Да, у меня тоже именно так

[identity profile] casus-kazi.livejournal.com 2013-03-25 11:51 am (UTC)(link)
Да, меня никто не научил так отвечать

[identity profile] darling-elena.livejournal.com 2013-03-25 11:52 am (UTC)(link)
у меня реально не было шансов на любовь - мама и тогда, и много позже признавалась, что не любит маленьких детей, и до сих пор, даже когда в рекламе их видит, когда все вокруг мимими и сюсюсю, отворачивается.
А до сколько лет - маленький? - грустно спросила я. А лет до 15-16... когда уже взрослый.
А в этом возрасте мне уже никто не был нужен.
Так что у меня сепарация произошла ну очень рано.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-03-25 11:57 am (UTC)(link)
Печально.
И встречается чаще, чем можно было бы подумать - ну кто придумал, что все женщины и девочки без ума от младенцев???
А бывает еще хуже: младенцев любят, а как пошел-заговорил - уже неинтересен.

[identity profile] a-nefiodova.livejournal.com 2013-03-25 12:00 pm (UTC)(link)
Я читаю комменты и страшно боюсь за своего ребенка, вдруг я ей тоже что-нибудь такое устрою и сама не замечу.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-03-25 12:05 pm (UTC)(link)
Я тоже часто думала, что будь у меня дети, мне было бы страшно. Чаще всего ведь такие вещи происходят ненамеренно. И, наверное, ни у кого из родителей совсем без проколов не обходится. Хорошо хоть, что не все йогурты одинаково смертельны.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-03-25 12:34 pm (UTC)(link)
Я голосовала за сочувствие, потому что меня как-то не особенно обижали. А вот представления о том, что мною и моими эмоциями можно искренне интересоваться, да еще мне со-чувствовать и как-то принимать мои чувства во внимание, у меня не было, я как-то даже местами сомневалась, что эмоции у меня вообще есть: все дети как дети, а я... умненькая. ))) В смысле - помесь маленького взрослого и компьютера. И это при том, что на деле я довольно эмоциональна и тревожна.
Может, если бы кто-то взрослый показал мне, что контакт между людьми существует на самом деле (а не только в книжках), я бы раньше начала вылезать из ощущения "я от всех отгорожена толстым стеклом, рыпаться не имеет смысла".

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-03-25 12:39 pm (UTC)(link)
Знакомо, знакомо... С той разницей, что я и правда была малоэмоцинальна. Но, блин, не настолько же.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2013-03-25 12:42 pm (UTC)(link)
Раз людей делят по одному биологическому фактору (родство), почему бы не делить и по другому.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2013-03-25 12:51 pm (UTC)(link)
Я тоже (не потому что видел цвета, а потому что не сталкивался с их отсутствием).
Но я и на фотографиях и в телевизоре не замечал отсутствия цветов. Если я знал цвет изображённого предмета, то изображение этого цвета и было.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-03-25 12:54 pm (UTC)(link)
Это очень существенная разница - когда _на деле_ ты стихи в классе вслух прочитать не очень в состоянии, потому что голос дрожит и слезы наворачиваются, все время тревожишься по множеству поводов, не можешь говорить с посторонними, а разговор с подружкой вызывает дрожание рук и сердцебиение, и при этом искренне считаешь себя существом крайне рациональным и чуждым всякой эмоциональной фигне, получается, что огромный пласт жизни объявлен несуществующим, его как бы нет и влиять ни на что он, соответственно, не может.
Поэтому, полагаю, констатация того, что мои родители не правы, мне не помогла бы, а вот новый эмоциональный опыт - возможно. В тридцатилетнем возрасте помог же. )))

[identity profile] ninnag.livejournal.com 2013-03-25 01:07 pm (UTC)(link)
Я тоже выбираю сочувствие, даже не проецируя свой опыт на ситуацию- просто, если человек решается сказать вслух, что ему плохо с родными,- наверняка это не фантазирование или рисовка !В этом не принято признаваться по поводу и без, почти , как в "неправильной ориентации".
А вот интересно - сколько мужчин приняли участие в этом голосовании?Мне почему-то показалось, что очень мало, тогда как я в реальной жизни встречала больше "инвалидов семьи с детства" среди мужчин...Наверное это тоже из разряда признаний, которые "не принято" озвучивать "настоящему мужчине"...
Кстати - громогласное умиление всеми младенцами подряд не входит в число свойственных мне эмоций - у нас дома это не было принято, да и когда я сама была маленькой, такие сюсюканья у меня никогда не вызывали доверия.Дочка когда родилась появились всякие новые чувства, которых никогда не испытывала к другим детям...Вообще довольно сложно классифицировать чувства, в особенности- по отношению к детям- какие важнее для "качественности" тебя, как родителя, а каких должно быть меньше...Но я думаю, что общим знаменателем для них должна быть человечность, т.е. - стремление максимально понять другого, почувствовать каково ему, не навредить, поддержать.Так-же, как и в отношениях "вообще".

[identity profile] ninnag.livejournal.com 2013-03-25 01:10 pm (UTC)(link)
Да, а снов не цветных не помню...Могу не вспомнить вообще что снилось, но если вспоминается- только в цвете!

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-03-25 01:19 pm (UTC)(link)
Я, в общем, что хотела сказать - я хотела с вами согласиться по поводу важности констатации "с тобой все в порядке, твои родители не правы". )) Просто в некоторых случаях сказать это _словами_ не очень-то выйдет, послание попросту не будет получено, зато его можно показать. Сколько мне ни говори "у тебя есть эмоции, они имеют значение, твои родители ведут себя неправильно" - я бы только пожимала плечами и недоумевала, эти слова для меня были пустой звук, и вообще я считала, что это _я_ сама не хочу внимания к себе.
Так что, возможно, часть проголосовавших за пункт с сочувствием стоит считать согласными с пунктом «Ты прав(а), с тобой поступили несправедливо (жестоко, подло)». Меня так точно.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-03-25 01:19 pm (UTC)(link)
Раньше стоматология была не та:) зубы у людей раньше выпадали... по ряду причин. Но да, можно ж было посчитать, но не царское это дкло

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-03-25 01:20 pm (UTC)(link)
Мне всегда казалось наоборот - что мужчинам гораздо более позволительно иметь и озвучивать проблемы из детства. У меня женщин проголосовало гораздо больше, но этот журнал ведь и читает больше женщин, чем мужчин.

[identity profile] yan-das-mensch.livejournal.com 2013-03-25 01:20 pm (UTC)(link)
о,мне тоже зубы жмут частенько!
хороший опрос.правда,я не успела проголосовать.но прочитав,подумала,что мое "ты права,так нельзя"

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-03-25 01:21 pm (UTC)(link)
Да и с чего бы было по-другому? Я никак найти не могу, откуда пошел этот миф про нецветные сны.

[identity profile] ninnag.livejournal.com 2013-03-25 01:27 pm (UTC)(link)
"Позволительно" всем, вопрос - кто сам себе позволяет!Это тоже некий барьер, который не каждый человек может преодолеть...

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-03-25 01:36 pm (UTC)(link)
Да, очень может быть.
Я тоже очень даже за пункт с сочувствием.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-03-25 01:37 pm (UTC)(link)
Так они у всех выпадали, почему же так уверенно считали, что у женщин их меньше? :)) Загадка природы.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-03-25 01:38 pm (UTC)(link)
Не психологи мы тут :)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-03-25 02:33 pm (UTC)(link)
Но вот по поводу травмы от "плохости", слабости, нелюбви родителей - на деле она есть, и сильная. Мне кажется, здесь психологи правы.
Но травма не от того, что ребенок "считает" родителей плохими, слабыми или нелюбящими, не от того, что кто-то об этом сказал, а от того, как на деле проявляются "плохость", слабость и нелюбовь родителей. Это же не какие-то абстрактные штуки, это очень конкретные качества, которые влияют на поступки, отношения и само восприятие родителями всего на свете, включая их собственных детей. Травма не от того, что просто родитель - плохой человек, а от того, как он свои человеческие качества проявляет в отношениях со своим ребенком, не от самого факта "нелюбви", а из следующих из нелюбви холодности, равнодушия, жестокости и т. д.
Если это все - конкретные поступки и отношения - уже есть и влияют настолько сильно, что ребенок ощущает себя нелюбимым, плохим или ненужным, то что в этом изменят слова "они тебя любят"? Они ребенку ничего не дадут, окажутся для него пустым звуком. Ему помогут проявления любви от родителей или хотя бы от других людей.
Это взрослому человеку, который уже в какой-то степени переварил детскую травму, помогает осознание, что родители - обычные люди, как могли, так и любили (если любили), или проявляли столько хорошего отношения, сколько смогли откопать в куче собственных тараканов.
Единственное - если ребенок зацикливается на мыслях "родители меня ненавидят" и агрессивных чувствах, при этом родители _не настолько_ плохи и все-таки не ненавидят, может быть, имеет смысл говорить о том, что они его любят. Но я сама такого не видела, не знаю, насколько это распространено, здесь могу сильно ошибаться.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-03-25 03:07 pm (UTC)(link)
Хуже всегда бывает. Всегда можно сравнить с Освенцимом, и тогда мы все выходим в шоколаде. Осталось только как-то справляться, жить дальше, и вообще мы никогда больше не будем теми детьми.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-03-25 03:10 pm (UTC)(link)
Мой жених так любит отвечать. Но я-то его не упрекаю, я просто сказала, что у него в бороде волосинки трех цветов :)

Page 3 of 4