Date: 2010-11-13 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
И дай ей Бог еще лет 20 на воспитание!

Date: 2010-11-13 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com
А что написала Галина Щербакова?
Но вообще-то я не понимаю. У меня с матерью была куча сложностей (и сейчас есть - но ей за 80, и мне приходится скрипеть зубами порой, но не позволять себе злиться), но чтобы такую книгу писать... Вот тут, похоже, случай "Не читала, но осуждаю"

Date: 2010-11-13 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
"Вам и не снилось", "Отчаянная осень", "Дверь в чужую жизнь"... Ничего, вполне качественная подростковая литература. "Женская" ее проза уже хуже, на мой взгляд.

Я совершенно не считаю, что о родителях, какими бы они ни были, нужно рассказывать только хорошее. Если человеку было плохо, он имеет право об этом сказать, кем бы ему ни приходились те, на кого он обижен. Но там надо читать, действительно - отчего ей было так плохо и чего именно ей недодали. То есть, наоборот, не надо. Противно. Это прорва самая натуральная, из породы кровососущих. Раззявленная на восемьсот страниц пасть, надрывающаяся от крика: "Дай, дай, дай!!! Мало, мало, мало!!!" И это непрерывное сладенькое сюсюканье о себе, любимой: ручки, ладошки, пальчики, животик, глазки, ножки... И наивное, восторженное изумление: ах, ну откуда, откуда же я такая необыкновенно умная, культурная, талантливая, высоконравственная? Как такое чудо могло вырасти среди бездушных монстров? :))) Когда это с Санаевым сравнивают, у меня слов не находится от изумления.

(no subject)

From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-13 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elpervushina.livejournal.com - Date: 2010-11-13 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2010-11-13 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2010-11-13 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-13 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Ох, жалко и неловко как-то за них за всех троих.

Date: 2010-11-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Дочь еще ничего не написала, она только материал собирает!

(no subject)

From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com - Date: 2010-11-13 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2010-11-13 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2010-11-13 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2010-11-13 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2010-11-13 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2010-11-13 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-13 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2010-11-13 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-13 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com - Date: 2010-11-13 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2010-11-14 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com - Date: 2010-11-14 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2010-11-14 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com - Date: 2010-11-13 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2010-11-13 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com - Date: 2010-11-14 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2010-11-13 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-13 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Эта "писательница" (что она, кстати, написала, кроме продолжения книги матери и этого опуса?) - совершенно мерзская личность. Я дочитала ее желчь до половины, проплевалась и бросила. Эгоистка, неумеха, которая жалеет только себя. Где-то ответ брата есть, который полностью подтверждает мои впечатления.

Date: 2010-11-13 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Я и то уж удивляюсь, из какого мазохизма я это читаю.

Да ничего она не написала больше. Ничего своего, не паразитирующего на известности матери. Да и из подробнейшей ее автобиографии совершенно ясно видно, что только паразитировать она и умеет. Зато качественно.

Date: 2010-11-13 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] clevernewt.livejournal.com
Прочитала часть.
Я не считаю что родителей нельзя осуждать, думаю, нужно обсуждать и говорить вслух, и делать выводы для себя и других - как надо делать и как не недо. Но читать неинтесно, автор инфантильна до невероятия - 11 летний даже еще не подросток мог бы такое написать. Позже человек уже учится принимать недостатки близких и работать с ними. Ну да, то поколение вообще несчастное, много дурной силы примененной с лучшими намерениями и в результате разрушающей. Но уже сейчас 2010, хотелось бы читать что-то обобщающее и с выводами - почему так случается, как действовать дальше.
Может, дальше интереснее будет?

Date: 2010-11-13 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вот "дальше" меня убило уже совсем.
Собственно говоря, когда человек ваяет такой длины список претензий к кому-то, это само по себе уже настораживает. Не сам по себе список, а именно длина. Потому что столько, чтобы накопился такой гигантский счет, нам просто-напросто никто не должен. В том числе и родители.

Ну ладно, детство детством. Но к середине опуса автор уже совершенно взрослая женщина, замужняя, с ребенком. Казалось бы, время закрыть счет претензий и подвести итоги? Может быть, даже попробовать сделать хоть что-нибудь самой, чтобы преодолеть последствия несчастного детства? А от родителей держаться подальше, чтобы не мучиться (благо они сделали это возможным, купив обоим детям по квартире - тут-то бы умнице-дочке и догадаться, почему и ради чего мать по заграницам не каталась, только ли в ограниченности интересов тут было дело). Но куда там! Автор только входит во вкус. Продолжается, разрастаясь до размеров эпопеи, скрупулезный подсчет каждой копейки, каждой минутки, каждой эмоции, потраченной злыми родителями не на драгоценную Катеньку, а на что-то другое! Как смеет эта бездушная тварь расстраиваться из-за смерти любимого кота - ведь это такая мелочь по сравнению с Катенькиной загубленной жизнью! Как она смеет носиться со своими болезнями, когда есть Катенькины! И так далее, и так далее, и конца этому нет.

(no subject)

From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com - Date: 2010-11-14 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2010-11-14 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com - Date: 2010-11-14 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com - Date: 2010-11-15 09:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-13 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Ты знаешь, самым страшным скандалом в моем детстве была сцена из-за несъеденного супа. (Ну, суп не елся системно - ну впадлу мне было погреть себе куриного бульона).

Я уже взрослая тетка, а куриный бульон не ем до сих пор:):):)

А недавно были у врача - и решила она моей дочке гемоглобинчик проверить. Муж приходит, сверлит меня глазами (кормящая мать в основном я, он учится иработает) и называет цифру. 60.

Правда, они перемеряли - и все оказалось в норме - но по дороге домой я вспомнила. что у меня был именно такой гемоглобин где-то в этом возрасте.

И поняла.

Правда, меня тоже воспитывали до 23. Дальше я сбежала. Недовоспитанная. Маму воспитывали ... до 40 уж точно.

Date: 2010-11-14 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Ох, я тоже много что могу вспомнить. Что-то теперь понимаю и оправдываю, на что-то считаю себя вправе обижаться до сих пор.

Но тут другой случай. Она же в принципе не представляет, что у других людей, даже если они родители, могут быть какие-то свои интересы, эмоции, страхи, болезни, тараканы в голове, что у них, в конце концов, тоже было детство, в котором не все могло быть так уж радужно, и это тоже могло на них сказаться. Ни-ни! Они существуют, чтобы служить необыкновенной Катеньке, у которой такой богатый внутренний мир. Это ее нужно любить такой, какая она есть, а мать должна разорваться напоперек, чтобы быть разом и светской львицей, не вылезающей из косметических салонов, "как тетя Лена", и светочем культуры во всех областях, от этикета до живописи, и домашним репетитором по физике, и одновременно "простой женщиной", кудахчущей про "борщик" и "секретики" и ни на что никогда не отвлекающейся от пестования детеныша. Вот тогда Катенькина душенька была бы довольна. А раз не дотянула - значит, не старалась, не любила доченьку, которой именно такая универсальная мама с десятью переключаемыми режимами была жизненно необходима.

(no subject)

From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com - Date: 2010-11-14 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com - Date: 2010-11-14 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2010-11-15 01:07 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-13 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com
Мне двадцать два года. И я мудрее многих людей, которые старше меня в два раза.

Зачотная девочка!

Date: 2010-11-14 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com
вообще типичная история детства и взросления женщины в патриарахальной семье - родители любят сына, а на дочь им пофиг. так практически у всех и всегда.

Date: 2010-11-14 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Да не видно там, что так уж пофиг или что сына как-то сильно больше любят. По его воспоминаниям - примерно такое же у него было детство, с бедностью, плохой одеждой, родительскими педагогическими косяками и вечной занятостью. А сестру возмущает, в частности, и недостаточная патриархальность семьи: мать смеет думать о чем-то, кроме "секретиков борщика", не подчиняется главе семьи, не готовит дочь к роли домохозяйки, не украшается, как положено настоящей женщине... Зато совершенно хамское и свинское обращение любимого мужа приводит ее в восторг: наконец-то рядом настоящий мужчина - и наорет, и зло сорвет, и укажет, и прикажет. Не тряпка какая-нибудь.

Но вообще, конечно, к сыновьям отношение обычно совсем другое. По своей семье отлично помню.

(no subject)

From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com - Date: 2010-11-14 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redlis.livejournal.com - Date: 2010-11-15 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] felix-mencat.livejournal.com - Date: 2010-11-15 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-14 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] zaglyanula.livejournal.com
читала её опус целиком. феерическая дурища.

Date: 2010-11-14 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Я целиком еще не осилила. Малыми порциями принимаю. Зачем - загадка. Видно, людовед во мне еще не сдох :))) Ну, и терапевтически, наверное. Для себя самой, чтобы, когда начну обиды перебирать (а я тоже любительница), не забывать, что обидевшие - тоже люди. Даже если они родители :))

Сейчас, кстати, мысль, что родители - люди, уже отчасти крамольная. Потому что нет у нас привычки строить отношения между людьми. Проще, когда правами и признаками человека наделен кто-то один, а остальные под него подстраиваются. Как дошло наконец, что ребенок - человек, так родители, особенно матери, это звание тотчас же потеряли.

(no subject)

From: [identity profile] zaglyanula.livejournal.com - Date: 2010-11-14 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-14 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] angel-janeane.livejournal.com
Моя начальница как-то, засидевшись за очередной стенгазетой, уныло причитала, что вот она тут сидит, а у нее дома ребенок один, неизвестно, как уроки сделал, что он там поел и вообще... Ребенку на тот момент было около 22 лет, "уроки" он делал для института своего...

Date: 2010-11-14 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
"Ребенку" не позавидуешь.
Но сейчас таких мам много.

(no subject)

From: [identity profile] angel-janeane.livejournal.com - Date: 2010-11-14 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2010-11-14 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angel-janeane.livejournal.com - Date: 2010-11-14 01:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-14 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lilie-marleen.livejournal.com
Книга Шпиллер оставляет впечатление не только эгоцентризма, недалекого ума и истеричности, но и самого настоящего психического нездоровья. Особенно в комплексе с ее дальнейшей публичной перепиской с родственниками.

Date: 2010-11-15 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Все может быть, но врачи-то ничего не находили, пока за большие деньги единственная "спасительница" не объявилась. И в этом, конечно, тоже оказались виноваты родители. Не нашли "настоящего" врача, потому что не любили.

Date: 2010-11-14 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
По странному совпадению я эту книжку тоже читала пару недель назад и даже нашла ответ брата. Ниасилела.
Только я не знала, что дочка (внучка) тоже участвует в этом обмене любезностями.

Date: 2010-11-15 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Я сдуру начала, плюнула, бросила, а теперь зачем-то домучиваю.

Date: 2010-11-14 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] galeolaria.livejournal.com
A gde vy vse eto chitaete?

Date: 2010-11-15 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
http://zhurnal.lib.ru/s/shpiller_e_a/mamanechitay.shtml
Но это очень длинно. Помимо всего прочего.

А это - ответ брата:
http://www.obivatel.com/artical/397.html

Болезни стиля у писательских детей похожи, кстати. Оба пишут как-то страшно натужно, с нелепыми вывертами. Видно, пишущие родители (там еще и отец - журналист) все-таки наградили их комплексами на этой почве.

Date: 2010-11-16 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] umbloo.livejournal.com
Умеют же люди сами отравлять себе жизнь так. как никому другому не по силам будет...

Date: 2010-11-16 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Что верно, то верно, это мы умеем.

Profile

caballo_marino: (Default)
caballo_marino

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 09:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios