Загадка о детской литературе

[caballo_marino]

По разным причинам мне в детстве, пожалуй, чаще нравились книги про мальчиков, чем про девочек. Но про девочек я тоже читала довольно много. Разных авторов - и мужчин, и женщин. И довольно скоро увидела одно очень заметное отличие между персонажами-девочками в книгах женского авторства и мужского. Очень заметное. Прямо в глаза бросалось.

Различие касалось не качества текстов. Просто было что-то такое, что в книгах женского авторства встречалось тоже не всегда, но очень часто. А мужского - почти никогда. Почти без почти :)) Во всяком случае, чтобы сосчитать исключения, пальцев одной руки мне, кажется, хватит с запасом. Навскидку приходят в голову Евгений Шварц и Сергей Иванов, причем я им еще довольно большую фору даю. Сначала хотела посчитать еще Макаренко ("Флаги на башнях") и Алексина ("Ивашов"), но потом отбросила: там уже довольно взрослые девушки, о них особый разговор. Крапивина не засчитываю, хотя кто-то наверняка со мной не согласится.

Кажется, я вас уже достаточно запутала? :))

Мне любопытно, заметил ли это кто-то еще. Комментарии я пока скрываю для интереса и отвечаю только на уточняющие вопросы, если понадобится.

Речь идет именно о детской литературе, и что-то касается именно персонажей-девочек. Это очень обыкновенное что-то, в нем нет ничего экзотического или неприличного.
__________________________

"Тепло": umbloo. Но мой ответ, как бы это сказать... радикальнее.
"Горячо": diana_shipilova, genray.

Comments

[802-11.livejournal.com]

Две догадки:

1. Картонность (у женщин-авторок, понятно, нормальные живые персонажки)

2. Девочки, обслуживающие мальчиков (у женщин-авторок этого меньше).

[caballo-marino.livejournal.com]

Речь о том, что у авторок часто ЕСТЬ, а у авторов почти никогда не встречается.

[irene221b.livejournal.com]

Описания одежды и внешности?

[irina denissova (from livejournal.com)]

неужели про страдания с прической?)))

[loruta.livejournal.com]

Надеюсь, не банальные проблемы женской физиологии?

А самое очевидное, что приходит в голову - девочка как активный персонаж, а не мини-материнское начало или приложение к героям-мальчикам.

[umbloo.livejournal.com]

Взаимоотношения и деятельность девочек внутри более или менее большой однополой компании? Не с одной лучшей подругой, а пошире. Но это, мне кажется, больше делится по тому, описывает книга пору совместного или раздельного обучения.

[a-nefiodova.livejournal.com]

Даже гадать не буду, но заинтригована страшно. Буду ждать отгадку.

[white-unihorn.livejournal.com]

любовь?

[turtle-t.livejournal.com]

Заинтриговали. Я даже гадать не буду, потому что ничего уже не помню, так что подожду разгадки. Я бы обратное еще погадала: что у авторов было, а у авторок не всегда. Например, что если девочка -- главная героиня или рядом, так она обязательно красивая. Или что девочка либо такой себе эльф, помогающий мальчику-герою, либо его мечта, либо злодейка-погубительница. А у женщин девочки чаще всё-таки сами себе героини.

[diana-shipilova.livejournal.com]

Дружба девочек между собой?

[li-bao.livejournal.com]

Что-то, связанное с одеждой? Например-упоминание лифчика. Хотя, наверно, это слишком просто.

[yucca.livejournal.com]

эээ...мозги? :)

[ikadell.livejournal.com]

У мужчин-писателей все такое время девочки не самостоятельные персонажи, а способ вдохновить или оттенить мальчиков. Хорошая девочка станет хорошей женщиной - безмолвной тенью своего мужчины - и уже демонстрирует задатки.

У женщин-писателей это не так, наверное. Но только у лучших.

Я собственно про похожую штуку сейчас пост писать собираюсь.

[a-yurievna.livejournal.com]

Не знаю, о том ли речь, но я для себя замечала, что не помню внутреннего монолога, мыслей героинь-девочек у писателей мужчин. Никогда не знала что в голове у Алисы Селезневой, например. А у писательниц -постоянно.

[next-friday.livejournal.com]

В очередной раз поражаюсь как милосердна память. Я помню какое невероятное количество книжек было прочитано в детстве, но запомнились единицы. Совершенно недостаточно чтобы делать обобщения. Так что буду угадывать с потолка на голубом глазу.
Предполагаю, что разница в том, что у девочек женского авторства мама присутствует в кадре. У авторов мужчин мамы девочек не присутствуют, либо давно умерла, либо за кадром.

[genuine-elka.livejournal.com]

Ммм, рассуждения о разнице между мальчиками и девочками? Причем отчетливо в сторону мизогинии?

[genray.livejournal.com]

Закономерность, которую я наблюла, - в книгах мужского авторства персонажи-девочки (по крайней мере, если это главные героини) дружат с мальчиками, а не с другими девочками.

[olikk.livejournal.com]

с вечера обновляю в ожидании ответа :)

[caballo-marino.livejournal.com]

Завтра :)

[mascotik.livejournal.com]

Не хотела писать: подростковая советская литература прошла мимо меня со страшным свистом (за исключением Макаренко, который тоже, вроде как, не про это).
Но из любопытства сделаю и свою капитан-очевидскую ставку: у женщин девочкам тесно в накатанной колее «дочки-матери, примерная дочка, отличница, хорошая мать и верная жена», они мечтают про дальние страны, просторы космоса, хотят быть капитанами дальнего плавания, приключаться, совершить что-то значительное — для мира, для родины; а у мужчин — ну, мне сразу вспоминается типовая крапивинская ябеда-отличница, которой вполне хорошо самой в себе и ни о чем «неправильном» она не помышляет и всю высоту устремлений крапивинских мальчиков «ей, гагаре, не понять».

[belka-unit.livejournal.com]

Завтра-то давно наступило!

[caballo-marino.livejournal.com]

Нет, хотя тоже любопытный момент. И те и другие описывают, но по-разному.

[caballo-marino.livejournal.com]

Мне про прическу, кажется, даже чаще у мужчин попадалось :))

[caballo-marino.livejournal.com]

Кстати, упоминания "проблем женской физиологии" у девочек-подростков я сходу могу вспомнить в трех книгах, и все три - мужского авторства. Пастернак, Крапивин, Нагибин.

[caballo-marino.livejournal.com]

Еще радикальнее :)) У них и с лучшими-то подругами туго.

[caballo-marino.livejournal.com]

Написала :)

[caballo-marino.livejournal.com]

Этого-то у всех хватает.

[caballo-marino.livejournal.com]

Это, видимо, связано с тем, что я заметила. Если девочка существует для мальчика, то другие девочки ей ни к чему.

[caballo-marino.livejournal.com]

Да!

[caballo-marino.livejournal.com]

Тут все-таки больше исключений :)))

[caballo-marino.livejournal.com]

Это и у писательниц нечасто встречается.

[caballo-marino.livejournal.com]

То, что я имела в виду, скорее всего, с этим и связано.

[caballo-marino.livejournal.com]

Это тоже, но там исключений, пожалуй, побольше. Погодин, Крапивин, Железников и еще несколько.

[caballo-marino.livejournal.com]

Любопытно. И впрямь у мальчиков, кажется, чаще на виду мамы.

[caballo-marino.livejournal.com]

И это, наверное, тоже, надо повспоминать.

[caballo-marino.livejournal.com]

Верно!

[caballo-marino.livejournal.com]

Не без этого, но тут исключений все-таки довольно много можно набрать.

[caballo-marino.livejournal.com]

Написала :)

[loruta.livejournal.com]

Мне в первую очередь Маккалоу вспомнилась. Хотя ещё у Сапковского было :).

[13-klyaks.livejournal.com]

Я думала про дружбу, но у авторов мужеска пола это тоже вполне присутствует, навскидку - Ермолаев, Львовский, Кассиль, Полонский...
А если речь идет о женской школе\гимназии\\... - это будет непременным моментом независимо от пола автора, будь это хоть Бруштейн, хоть Будогоская, хоть Шварц, хоть Ильина, хоть Матвеев (хотя у него девочки тоже уже большие), хоть Воронкова... блин, вот еще ведь кто-то помнился... правда, женщины действительно пишут такое чаще :-))

[caballo-marino.livejournal.com]

А у Кассиля где? "Великое противостояние"? Но у Симы там вроде бы нет настоящих подруг, если я не ошибаюсь.

[13-klyaks.livejournal.com]

В "Великом противостоянии" - Весы, Галя и Люда (или как их там), да и Соня у Симы все-таки есть, но я больше имела в виду "Чашу гладиатора" с Ксаной и Милой - уж они-то безусловно дружат (и безусловно девочки :-))

[caballo-marino.livejournal.com]

А, это я просто не читала. Значит, пишем еще исключение :)

[caballo-marino.livejournal.com]

А, это я просто не читала. Значит, пишем еще исключение :)

[mascotik.livejournal.com]

Ну да, я про дружбу хотела дописать (методом исключений - подумав, что у девочек у Макаренко есть - потому как "Флаги на башнях" я помню хорошо, а вот всякая обычная детская и подростковая советская литература мне как-то не очень знакома, про ту же Бруштейн я только в ЖЖ услышала), но потом решила что это фигня и что такого не может быть. Оказывается, может :(
Хотя вон в соседнем журнале мегадискуссия про то, почему у Стругацких женские образы такие картонные. То есть для мужчины-писателя тех лет вообще написать живую, смелую, неглупую, добрую девочку было неординарным поступком, а уж написать к этой девочке других девочек в подруги - это уже за гранью.