caballo_marino: (Морская лошадка)
[personal profile] caballo_marino
Вечная тема - будь у вас такая возможность, что бы вы сказали, что бы посоветовали себе-прошлому, себе-подростку, с высоты сегодняшнего опыта? Она то и дело всплывает, но я обычно как-то все больше отмалчивалась, когда об этом заходил разговор. То, что сказала бы я, живым детям говорить, увы, нельзя, их родители меня на тряпки порвут.

Запомни, сказала бы я ребенку или подростку, то, что говорят о тебе другие люди, в большинстве случаев не имеет отношения к тебе. Каждый из них играет в своем спектакле, где в главной роли - всегда он сам, а остальные нужны в качестве партнеров и статистов и должны исполнять ту партию, которая выгоднее оттенит линию главного героя. Мама играет маму. Учительница играет учительницу. Отец в перерывах между другими, более увлекательными ролями иногда играет отца. Младшая сестра играет в Золушку. Брат-студент играет в Ницше или Вейнингера. Если мамы из книг, которые мама читала в детстве, мудро воспитывали нестандартных талантливых сыновей и сереньких, малоспособных, но усидчивых, старательных, послушных и трудолюбивых дочек, - возможно, ты попала. Если учительницы в школьных повестях, которыми зачитывалась учительница в детстве, терпеливо и доброжелательно помогали обаятельным озорникам и показательно развенчивали и ставили на место отличниц - зубрилок, зазнаек и ябед, - возможно, ты попала. Если отцы в фильмах, которые с детства любит твой отец, только и делали, что выковывали настоящих мужиков из испорченных мамами слюнтяев и неженок-сыновей, - сорри, бро, но ты попал точно. Твоя роль определена без всякого твоего участия, и дело тут, вероятно, совершенно не в том, что у тебя актерский типаж подходящий - просто труппа маловата, приходится брать то, что есть, да и режиссеру бывает не до точного подбора актеров на роли второстепенных персонажей, когда он не столько режиссер, сколько сам главная звезда. Это как во двор выйти через полчаса после того, как закончилась очередная серия "Семнадцати мгновений весны". Не успеешь оглянуться, как назначат в Мюллеры или Барбары - не потому, что с тобой что-то не так, а просто Штирлиц с Кэт уже полчаса как заняты, и даже Плейшнер успел проглотить ампулу с ядом перед тем, как его загнали домой. Это касается и взрослых людей, просто у взрослых обычно выше сопротивляемость и больше возможностей не обращать внимания. (Хотя для собственных родителей мы, бывает, "до старости остаемся детьми" и в этом смысле тоже.) У тебя и с тем и с другим пока может быть не очень хорошо. Но все-таки помни, что ты не обязан(а) в это играть, во всяком случае, всерьез. Это не твоя пьеса.

Разумеется, я такого никому не говорю, потому что страшно непедагогично. Но, попадись мне в моем детстве непедагогичный взрослый, подозреваю, это сберегло бы мне кучу нервных клеток и какой-то приличный кусок будущего, который я не могу теперь вернуть себе сама, потому что толком не знаю, как он мог бы выглядеть.

Date: 2016-12-13 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] illusionndream.livejournal.com
Я бы сказала нечто похожее (и не только себе, но вообще детям и подросткам, особенно девочкам):

Тебе постоянно врут. Врут, когда говорят, что любят такой, какая есть, врут, когда говорят, что перед тобой открыты все возможности и дороги, врут, когда говорят, что примут любой твой выбор. Врут, когда говорят, что папа и мама счастливы друг с другом и любят друг друга.

Они искренне во всё это верят, поэтому они врут и самим себе. Говорят правду только тогда, когда им плохо, больно, они устали или просто хочется на ком-то оторваться, а единственный, кто не ответит - это ребёнок. Вот тогда, и только тогда, они говорят правду.

Вообще, запомни, подруга: хорошее - это случайно и редко, а вот плохое - это система))))

(хотя, конечно, я подростком не так давно перестала быть, так что...))
Edited Date: 2016-12-13 06:16 am (UTC)

Date: 2016-12-13 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com
Вот +100! Вы выразили мою мысль!

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2016-12-13 06:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] tatyana goppen (from livejournal.com)
как я есть непедагогичный родитель, отправила ребенку))) хорошо написано

Date: 2016-12-13 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] amarinn.livejournal.com
Как созвучно тому, о чем я эти дни думаю.
Спасибо.

Date: 2016-12-13 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com
Я бы сказала вот что:
Верь себе! То, что ты чувствуешь, то, что ты думаешь - это правда, а не то, что тебе говорят другие. Взрослые - не боги, они такие же люди, как и ты, только они часто врут, чтобы казаться лучше, чем есть. Взрослые могут ошибаться и ошибаются, только неохотно признают свои ошибки. Родители могут желать добра, но их понятие "добра" отличается от твоего понятия. Смотри на дела, а не на слова, потому что многие люди врут.
Не нужно идеально мыть посуду и мести пол единственно верным способом, лучше тратить эти силы на саморазвитие, чтобы ты получила хорошее образование, а затем нашла ту работу, которая повзолит тебе купить посудомойку и робот-пылесос.
Многие проблемы решаемы. Опять же взрослые часто хотят не решения проблемы, а покричать и повиноватить других, не обращай внимания, думай о себе.
Школьный ад закончится, и ты забудешь его довольно быстро. А если сменишь место жительства, то даже не встретишь "любимых" учителей и одноклассников. А ещё, учительница литературы была неправа во многом! И ты в этом ещё несколько раз убедишься.

Date: 2016-12-13 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вот то-то и беда - когда ты внутри ада, кажется, что он никогда не закончится и не забудется. Ощущение, что так будет всегда, что бы ты ни делала. И даже если кто-то скажет, что это не так, надо же еще суметь поверить.

(no subject)

From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com - Date: 2016-12-13 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-12-13 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] lolique.livejournal.com
мама играет маму очень жестко звучит. как будто мама не любит ребенка, а любит исключительно свои амбиции. мне бы подростку это было бы тяжело слышать (тем более, что и неправда в моем личном случае).

но я бы сказала себе тогдашней, что родители всего лишь люди, они заблуждаются и делают ошибки. и что я умнее их. вообще всячески повысила бы себе самооценку.

Date: 2016-12-13 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Нет, нелюбовь я не имела в виду, можно совершенно искренне любить и одновременно играть. Скажем, как Ромашов у Куприна любит и Шурочку, и свою роль влюбленного - главную роль в романе, в котором о нем было бы написано: "Его добрые, выразительные глаза подернулись облаком грусти" :)

(no subject)

From: [identity profile] lolique.livejournal.com - Date: 2016-12-13 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2016-12-13 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolique.livejournal.com - Date: 2016-12-13 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2016-12-14 06:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com
Совершенно согласен. Но себе бы я такого совета давать не стал бы, потому что мне, подростку, уже лет в четырнадцать было очевидно полное несовпадение ролей и мнений с реальностью. И что обо мне все вокруг судят по клише, а не по мне самому.
Но зато я бы дал себе несколько советов по поводу общения с девочками!
Это же настоящая катастрофа: было совершенно непонятно, чего они ждут от меня, что я должен говорить и что делать. Разрыв между декларируемым и реальным был колоссальный, не меньше, чем разрыв в отношениях со взрослыми.
То есть, я имею в виду общение с девочками из интеллигентных семей. С пролетарскими девочками было всё просто и понятно до полной неинтересности.

Date: 2016-12-13 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] asakura-sama.livejournal.com
Можно подумать, в 14 девочки из интеллигентных семей сами понимали что им надо... Такой был красивый мальчик, брюнет с синими глазами... Но дурак какой- то.

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-12-13 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asakura-sama.livejournal.com - Date: 2016-12-13 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexander-pavl.livejournal.com - Date: 2016-12-13 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
Очень вовремя я это прочитала, спасибо :) не то чтоб отпустило, но несколько полегчало.

Date: 2016-12-13 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
Я своей, пожалуй, погожу такое советовать, она еще маленькая.

Date: 2016-12-13 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Маленьким вообще еще трудно представить себе картину мира, в котором вокруг идет столько спектаклей, где в главной роли почему-то не они :)

(no subject)

From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com - Date: 2016-12-13 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] asakura-sama.livejournal.com
И страшно такое говорить, и нужно, я думаю. И про роли, и про вранье. Мне когда- то сказали, что есть два вида всадников: один любит лошадь, а другой себя на лошади.
А моя мама призналась , что играла в " декабристов". Слишком долго, чтобы без последствий.

Подумалось: а я читала пионеров- героев и одиссею Капитана Блада. Потом зачистила все Стивеном Кингом так, что перестала ходить в туалет по ночам и начала шарахаться от клоунов. Надо будет подумать: что досталось ребенку. Может, где- то на виду висит табличка: " не верь глазам своим"...

Когда подбирала книги дочке, обнаружила что трудно найти литературу о девочках для девочек. О девочках как о нормальных людях, а не послушных красавицах.

Date: 2016-12-13 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Не по теме, но от клоунов я шарахалась всю жизнь, без Кинга. Что-то в них есть такое.

(no subject)

From: [identity profile] asakura-sama.livejournal.com - Date: 2016-12-13 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:28 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] yarina.livejournal.com
Я бы хотела в свои 12 лет сказать:
Молчи. Скрывайся. Не пытайся тут ничего наладить. Не пытайся получить ее любовь, не пытайся получить чьё-то признание.
Просто забей на все тут и работай на то, чтобы как можно раньше, дальше и успешнее уехать. Там ты начнёшь строить свою собственную жизнь и хорошая новость - у тебя охуенно хорошо получится.
Когда будет совсем тяжко - это не потому что ты мерзкое ничтожество, это у тебя депрессия. Сходи хоть к неврологу в поликлинику, если клинических психологов поблизости нет, даже магний и витамины б вместе с пониманием, что это болезнь, сделают твою жизнь легче.

Date: 2016-12-13 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Как часто людям хочется дать себе именно этот совет - уходи. Если пока не можешь, сделай сейчас все возможное, чтобы уйти потом. Не пожалеешь. Как жаль, что это нельзя сказать себе вовремя.

Date: 2016-12-13 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
В последнее время как раз поневоле размышляю, где ошиблась и что, пожалуй, многое уже не поправить. Так что - да, однозначно сказала бы себе "дорогая, занимайся своей жизнью, своей и только своей. Не пытайся соответствовать родительским ожиданиям, не ищи друзей и их расположения, выбрось из головы любые романтические отношения - строй свою жизнь, но уж ее как следует. А если на одной чаше весов будет хорошая работа, а на другой - со всех сторон положительный и явно тебе небезразличный молодой человек - поднимай пятую точку и поезжай работать, молодые люди приложатся и по месту трудоустройства, а вот наоборот может не получиться".

Date: 2016-12-13 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] fotovivo.livejournal.com
Я была непедагогичной мамой. "Ща к нам официальный посетитель - сделайте вид, что вы воспитанные!"
"Мы - команда", я и дети, а не "я и остальной взрослый мир против детей".
Или - "я и ученики против увлекательных дебрей физики", а не "я и система против учеников".

Date: 2016-12-13 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] oxana-ukr.livejournal.com
Дам прочитать своей подростковице. Да и старшей тоже. Обе уже испытали впихивание в роли, у обеих уже не раз не получилось вырваться и доказать. Им полезно будет прочитать, что их поражения были им предназначены по факту рождения. А мне еще полезней :) Спасибо.

Date: 2016-12-13 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] daria-arnary.livejournal.com
Мне кажется, такие вещи мало у кого усваиваются в том возрасте. Даже если подросток поверит — будет в глубине души надеяться, что найдется кто-нибудь неиграющий, и если вдруг найдется подходящий под типаж человек — подросток перед ним станет очень уязвим. Ведь единственный, кто видит по-настоящему! Надо беречь любой ценой. Я бы так себя повела.

Date: 2016-12-13 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Очень может быть, очень. Я тоже в себе тогдашней далеко не уверена.

Date: 2016-12-13 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] werhamster.livejournal.com
Я была таким подростком, которому что-либо советовать было невозможно, так что даже и стараться бы не стала.
Ну, наверное, предупредила бы сахара поменьше есть и носить ортопедические стельки. И рассказала бы, что впереди 600 км в общей сложности пешком по Англии. Пусть эта девочка обалдеет и позаботится о ногах и дыхалке.
"Никого не слушай, всё получится, я с тобой и, кстати, спасибо" - как-то так :)

Date: 2016-12-13 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
А вдохновляюще было бы, наверное, услышать про 600 километров пешком по Англии!

(no subject)

From: [identity profile] werhamster.livejournal.com - Date: 2016-12-13 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-12-13 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] in-es.livejournal.com
Мне мама так и говорила примерно. И я сама себе так говорила. И книжки об этом читала. Да все без толку.

Date: 2016-12-13 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Мне кажется, ребенок может, к сожалению, этого не понять или пропустить мимо ушей. Разве что сказать это так, чтобы на это начал громко возбухать какой-нибудь особо мерзкий ханжа, и ребенок обратил внимание на холивар :)
Мне мама говорила не именно эту, но похожую вещь, хотя и попроще и более частную, что ли: она говорила — все, что тебе говорят люди о тебе, они на самом деле говорят о себе. Поэтому когда тебе говорят, что тебе уже пора что-то там, в чем у тебя нет потребности — не слушай. Это не про тебя, это про их представления, а они у людей бывают довольно дурацкие. Не парься и живи как живется.
А я, вообще-то в норме верившая матери на слово, именно тут внезапно думала: мама просто не понимает, это же не может быть нормально, что мне в мои уже четырнадцать совсем не нравятся мальчики! Наверняка со мной что-нибудь очень сильно не так. Ведь везде пишут, что в этом возрасте у всех девочек на уме одни мальчики...

Хотя, может быть, на самом деле оно отложилось. Ведь я же не знаю, может быть, если бы не это, сейчас бы меня распространенные общественные мнения парили сильнее, чем оно есть.

Date: 2016-12-13 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] ij0n-tichy.livejournal.com
я бы себе-ребенку посоветовала бы навострить лыжи в сторону астрофизики :)
ну и еще не принимать всерьез почти ничего вокруг, особенно взрослых, особенно "своих" взрослых.
(ну и как только исполнится 18 бежать бегом лечить депрессию, причем это пожалуй на первом месте)

Date: 2016-12-13 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] frumentum.livejournal.com
Тысячу раз "да".

>> попадись мне в моем детстве непедагогичный взрослый

Думаю, имеет смысл стать себе таким взрослым. Точнее, таким родителем по Берну. Вот бы еще выселить контаминанта.

Date: 2016-12-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com
Не, Ро - тоже детская субличность, слепок личностей значимых взрослых с 5 до 8-10 лет.
Развивайте именно Взрослого. Тогда контаминант и страхи патологические, вина, стыд и прочая херь отвалит.

Родитель усваивает именно "надо и нельзя" цельным куском, без вариантов, ригоризм.
А вот уже Взрослый решает, когда надо применять правило, а когда - исключение. Ре он может подрастить и баловать без вреда для личности. Ро, если надо, - будет держать на жесткой диете.

Хорошо развитый В - отличные показатели по шкале адорно, высокая сопротивляемость авторитету.

Date: 2016-12-13 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-carmine.livejournal.com
Я бы сказала: крепко встань на ноги, учись учиться, пойми, что дисциплина, умение концентрироваться, делать хорошо свою работу - это офигеть какое вложение в себя. А хорошо сделанная сложная работа - невероятное удовольствие. Учи английский, математику, программирование, логику и философию, совершенствуй владение родным языком. Посылай в жопу нытиков, которые говорят о каменных стенах, о том, что любить деньги - грех, троллят тех, кто любит красивые вещи, и чуть что орут о стрессе и переутомлении. Никогда не берись за работу, если не знаешь четко, что планируешь от нее получить (это может быть, например, и просто радость от доброго дела или опыт, но это должно быть).

Только я бы тогда себя не поняла :)

Date: 2016-12-13 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
это очень правильно всё. Но беда в том, что ребёнка совершенно дезориентирует. У него нет еще опорных точек, опорных представлений о мире, с которыми он все это может соотнести. И это замкнутый круг, в общем - потому что эти опорные предствавления он будет получать всё от тех же людей, по-другому не выйдет.

Date: 2016-12-13 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Себе подростку я бы ничего говорить не стала. Разве что посоветовала бы не иронически теперь всяких мудаков в кругу общения, а не тратить на них ни минуты времени и внимания, потому что ничего ценнеее времени и внимания у человека нет. А, ещё серьёзнее относиться к своим достижениям - не считать их протуберанцами своей натуры, а отдельными внешними объектами. Что посоветовать дочери я не знаю. Она другой человек.

Date: 2016-12-13 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
слава богу! а то я уже решила, что это только у меня было совсем другое детство и такие заявления в нем прозвучали бы очень странно. То, что взрослые бывают не слишком умны, подростки обычно догадываются и сами, без помощи наставлений, а все остальное как-то совсем мимо кассы.

(no subject)

From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com - Date: 2016-12-13 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2016-12-14 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2016-12-14 02:44 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] heugwen.livejournal.com
на меня бы не подействовало один раз сказать)) Но жаль, что в моем юном возрасте не нашелся взрослый, который отвел бы меня к психотерапевту.

Date: 2016-12-14 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Зашибенски сказано.

Date: 2016-12-14 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com
Сбегать из амплуа вообще увлекательно и полезно - вне зависимости от возраста, пола и этого самого амплуа.

Profile

caballo_marino: (Default)
caballo_marino

December 2016

S M T W T F S
    12 3
45 678910
1112 13 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 04:39 am
Powered by Dreamwidth Studios