caballo_marino: (Морская лошадка)
[personal profile] caballo_marino
Надолго же я отвлеклась от вопроса, поднятого в этом посте: http://caballo-marino.livejournal.com/243663.html. Отчасти намеренно: хотела посмотреть, не поменяется ли моя точка зрения.
Пока нет.

Я почти со всем согласна про ответственность, самостоятельность и способность выполнять взрослые обязанности (разве что про готовность брать на себя ответственность за других поспорила бы - по мне, критерий сомнительный, но это тоже долгий спор получится). И все-таки чем дальше, тем больше мне кажется, что из этого перечня обычно выпадает чуть ли не главный компонент. Да, может, и без чуть.

По-моему, все-таки взрослым человек может считаться тогда, когда у него есть взрослые права. До тех пор все наши "когда же ты повзрослеешь?!" - это, что называется, спрашивай у больного здоровья. И "умение принимать решения и нести за них ответственность" в таких условиях означает в основном: "а если ты принял не то решение, которое считают правильным настоящие взрослые, тебя накажут". То есть просто умение приспособиться к тому, что у тебя пока еще нет права никакие решения всерьез принимать. Прямо по восхитительной формуле, которую привела в комментариях [livejournal.com profile] maiorova: "Ну когда же ты уже станешь взрослая и будешь делать не как захочешь, а как мама велит?!"

Конечно, когда речь о детях, не о полной и окончательной взрослости, а об относительной - вот этот взрослее вон того, хотя лет им обоим одинаково, - гражданскими правами тут ничего не измеришь. Но просто по своему усмотрению выдаваемое родителями право "делать как захочешь" в тех или иных рамках (когда садиться за уроки, когда убирать комнату, что надеть в школу, какой кружок выбрать и продолжать ли ходить в тот, который выбрал в прошлом году, сколько времени смотреть мультфильмы и можно ли бесконтрольно пользоваться интернетом) - тоже индикатор, еще какой. Если "более взрослому" ребенку родитель или воспитатель никаких дополнительных прав по сравнению с "менее взрослым" (не считая лукавого "права включать пылесос и утюг" или "права следить за порядком в классе") предоставить не готов - значит, ничуть он не взрослее. Просто с него по какой-то причине привыкли больше требовать. И в этом смысле, возвращаясь к еще одному спорному вопросу, - девочки взрослеют, я бы сказала, в среднем не раньше, а даже позже мальчиков. И этот процесс некоторые родители и педагоги предпочли бы еще затормозить. Если, например, обсуждается школьная форма, обязательно прозвучат и такие голоса - мол, мальчики-то еще ладно, пусть ходят в чем хотят, а вот девочкам форма нужна обязательно, иначе они такое будут носить!.. (В мое время даже при обязательной форме для всех - у мальчиков она была гораздо менее строгая и допускала значительно большее разнообразие.) Если сын уйдет из баскетбольной секции - ладно, переживем, все равно чемпионом ему, судя по всему, не бывать, его дело, в конце концов, но девочка должна ходить на танцы, потому что девочка должна ходить на танцы. А уж в подростковом возрасте (это как раз тогда, когда "за одной партой сидят маленькие мальчики и молодые женщины", "у мальчишек-то в этом возрасте, конечно, еще игры на уме, а девушек уже давно пора бы замуж выдавать") разница становится еще более впечатляющей. Взять хоть "комендантский час" и вообще свободу передвижения, хоть свободу пользования компьютером и другие вопросы режима дня, хоть проблемы выбора профессии, не говоря уже о первых опытах со спиртным и других "взрослых" развлечениях, - разные, конечно, бывают подходы, с большим разбросом в обе стороны, но в среднем все-таки "дети" оказываются свободнее, а значит, взрослее "взрослых девушек", а не наоборот. Что же касается "возраста согласия", который всё предлагают опустить пониже специально для девочек, на том основании, что они "взрослеют раньше", - так ведь самой девочке это никаких новых прав и свобод не дает: закон с нее за связь с взрослым мужчиной как раньше не спрашивал, так и после достижения возраста согласия не спрашивает, а родители как раньше могли ее за такое согласие выпороть, так и сейчас никто им не запретит. У нее права по-прежнему детские. Это у взрослых по отношению к ней дополнительные права появляются.

А вот призывов на том же основании давать девочкам, скажем, право на два года раньше устраиваться на работу или хотя бы право поменять школу без согласия родителей, раз уж они такие взрослые и сознательные, - я, например, не слышала еще ни разу ни от кого.

Date: 2016-11-19 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] loruta.livejournal.com
Действительно, выпадает. Теоретически подразумевает "докажи, что ты взрослый, тогда тебе разрешат".

Date: 2016-11-19 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Что-то ведь до восемнадцати лет все равно не разрешат. А в игрушечных условиях и доказательства получаются сомнительные. Кажется, что человек совсем уже научился принимать самостоятельные разумные решения - упс, а он умеет пока только принимать такие решения, за которые от мамы не влетит. Со стороны может выглядеть одинаково.

Date: 2016-11-19 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] signu.livejournal.com
девочке это никаких новых прав и свобод не дает: закон с нее за связь с взрослым мужчиной как раньше не спрашивал, так и после достижения возраста согласия не спрашивает, а родители как раньше могли ее за такое согласие выпороть, так и сейчас никто им не запретит. У нее права по-прежнему детские. Это у взрослых по отношению к ней дополнительные права появляются.

А вот призывов на том же основании давать девочкам, скажем, право на два года раньше устраиваться на работу или хотя бы право поменять школу без согласия родителей, раз уж они такие взрослые и сознательные, - я, например, не слышала еще ни разу ни от кого.


Золотые слова.

Date: 2016-11-19 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
"Приучите молодую лошадку ходить стреноженной - она проходит так всю жизнь", одобрительно цитировал популярную пословицу рыцарь Де да Тур Ландри в "Книге поучений дочерям".
Ну, в смысле, держите бабу в ежовых рукавицах с детства, и она даже не задумается о том, что вместе с ответственностью ей там ещё какие-то там права положены. А женщине, которая об этом не задумывается, жить, в общем, легче.

Date: 2016-11-19 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Это очень революционный подход, при том что очень верный :)
Он, по сути, подразумевает, что взрослость человека определяется окружающими, а отнюдь не тем, что там происходит с ним самим, его мозгами и его организмом, и как он себя ведет.
Это правильно, тысячу раз правильно, в том смысле, что отражает объективную реальность. Взрослым общество признает того, у кого есть взрослые права. Не признает того, у кого взрослых прав нет. Каким бы он ни был ответственным и разумным.
Но если это озвучить как объективное положение вещей и озвучивать на каждом углу, не давая забывать и игнорировать, то ханжи разных видов — что-то я злая сегодня, ну да ладно, — ханжи разных видов потеряют возможность любое ущемление прав оправдывать тем, что он же (она же) безответственный, не взрослый, поэтому и.
И да, это не только взросления/воспитания касается, но и множества других вещей.
Ты не заслуживаешь свободы, поэтому у тебя ее и нет. А заслуживаешь ты свободы или не заслуживаешь, решаю я.

По мелочи — я помню, что в моем детстве как раз у девочек школьная форма была намного более разнообразной, чем у мальчиков (у девочек она была в двух вариантах, коричневая и взрослая "комсомольская" синяя, которая допускала внутри себя вариативность, носить пиджак или жилет, разный крой юбки и выбор блузки, в то время как у мальчиков без вариантов синяя с пиджаком с первого класса по десятый, разве что рубашку можно было выбирать), но это, во-первых, может быть региональной разницей, а во-вторых, на мой взгляд вообще не про право выбора, а про то, что женщине _предписано_ стремиться быть красивой, тогда как мужчине это _запрещено_.

Date: 2016-11-19 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
"Он, по сути, подразумевает, что взрослость человека определяется окружающими, а отнюдь не тем, что там происходит с ним самим, его мозгами и его организмом, и как он себя ведет".

Что происходит с мозгами и организмом, тоже ведь оценивают другие люди, куда без этого, во всяком случае, пытаются оценивать. И вот когда оценка идет по линии "достаточно ли он взрослый, чтобы доверить ему взрослые обязанности" - ответ может быть "да, он совершенно самостоятельный и ответственный", а по линии "достаточно ли взрослый, чтобы дать ему взрослые права" - "нет, ни в коем случае, это же совсем ребенок, куда ему". При одних и тех же мозгах и поведении. Так вот в этом случае, по-моему, мы имеем дело не со взрослым, а с ребенком все-таки. Если, конечно, состояние его мозгов и прочего отвечающие за него взрослые правильно оценивают, что тоже далеко не факт.

Два варианта формы для девочек было только в столицах (в провинции - только если кому-то хитростью удалось достать через московских родственников, но это была большая редкость, одна-две такие девочки на школу), и это не было разнообразием: в младших классах форма жестко предписывалась одна, в старших другая, без выбора. И та и другая жестко регламентированы: только два цвета (коричневый и черный, коричневый и белый, синий и белый), в том числе для лент в косах. Мальчики свободно ходили в розовых рубашках (сейчас бы учителя в обморок попадали), но попробовала бы первоклассница надеть розовые колготки или повязать розовый бант! Какая там особенная женственная красота в черном и коричневом?.. Для мальчиков таких строгостей не было: рубашки любого цвета, пиджак в теплую погоду можно не надевать (для девочек фартук по-прежнему обязателен), вместо формы можно джинсовый костюм, в старших классах - просто любой костюм, форму девяти-десятиклассники, по-моему, уже не носили вообще.

(no subject)

From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com - Date: 2016-11-19 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2016-11-19 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-11-19 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-19 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Вообще в школе у девочек первоочередная задача не "быть красивыми", а "не отвлекать мальчиков от учебы". На мальчиках задачи не отвлекать девочек не лежит, поэтому их внешний вид такого большого значения не имеет.

(no subject)

From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com - Date: 2016-11-19 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-11-19 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com - Date: 2016-11-19 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-11-19 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com - Date: 2016-11-19 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-11-20 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com - Date: 2016-11-20 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-11-22 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com - Date: 2016-11-20 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-11-20 12:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-19 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com
Сейчас, по моим наблюдениям, разнообразнее как раз форма для девочек (побочный эффект от "ну это ж деееевочки, им же наряжаться надо"). В частности, девочкам в апреле-сентябре можно юбку и юбку-шорты (в смысле, можно всегда, но в апреле-сентябре это крутое преимущество))), а мальчикам шорты низззя (что дискриминация, когда жара и/или лужи - колготки, в отличие от одежды, высушиваются и оттираются от брызг моментально. Да и зимой мокрые угвазданные рейтузы можно снять и оставить в раздевалке). С другой стороны, иногда встречаются школы, требующие непременно юбку зимой - что изврат и гадство, если в школе хреново топят.

С баскетбольной секцией неоднозначно - если мальчик не чемпион, то нафиг ему секцию оплачивать, если чемпион - фиг ему дадут бросить, родителям медальки нужны. Девочка может просто занимаццо - от неё дискурс медалек не требует, достаточно просто навыков. Впрочем, про девочку с медалькой с шансами тоже скажут "она занимается..."

В вузе ситуация с точностью до наоборот - мальчики по умолчанию считаются поступившими "куда пристроили" или "куда взяли", чтобы в армию не идти, от них мало требуют и не очень ценят (зато не мешают активно работать не по специальности в ущерб учёбе - он же мальчик, он здесь так, не всерьёз). Девочки считаются будущими работниками по специальности (у них же Призвание! их же муж обеспечивать будет!) - соответственно, нужны эти самые медальки, результаты и серьёзное соответствие требованиям (ну и да, при работе сильно в ущерб учёбе большой риск отчисления - ей чё, ей не в армию же...). Это тоже в копилку про "раньше взрослеют".

Date: 2016-11-19 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Интересно сместилось представление о Призвании. Раньше-то это почти исключительно мужская игрушка была.

(no subject)

From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com - Date: 2016-11-19 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-19 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lolique.livejournal.com
хорошее наблюдение. очень верное!

я знаю, что в штатах, например, подросток, если он достиг интеллектуальной и эмоциональной зрелости раньше обычного срока, может стать официально взрослым со всеми законными правами взрослого.

http://ctlawhelp.org/a-teenagers-guide-to-emancipation

Date: 2016-11-19 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Интересно. У нас, кажется, тоже что-то подобное есть, но я не в курсе подробностей - как именно подросток должен доказать интеллектуальную и эмоциональную зрелость.

(no subject)

From: [identity profile] lolique.livejournal.com - Date: 2016-11-19 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com - Date: 2016-11-19 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-11-19 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com - Date: 2016-11-19 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-11-19 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akk123.livejournal.com - Date: 2016-12-13 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com - Date: 2016-12-13 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akk123.livejournal.com - Date: 2016-12-14 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com - Date: 2016-12-14 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dancing-ash.livejournal.com - Date: 2016-11-19 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com - Date: 2016-11-19 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-19 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] casus-kazi.livejournal.com
Отличный текст, спасибо!

Date: 2016-11-19 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] j-reads-comics.livejournal.com
*мимопроходила*

Помню, в одной... блогосети разразились споры в связи с выступлением одной юзерки, которая рассказала как, будучи вожатой в лагере у подростков, наказала распоясавшуюся подопечную. Компания орала и бузила после отбоя и девочка высунулась из окна и орала "Я хочу трахаться!"
Ну, вожатая, заявив, что "раз ты взрослая, то давай по-взрослому", потащила девочку в круг других вожатых (в основном мужчин), где заставила раздеться до белья и выслушивать... мнения о себе - и внешности, и интеллекте, и поведения.
Опустим то, что это скорее всего были такие околоэротические фантазии, споры, естественно, разгорелись на тему "можно ли так с этими зверёнышами/непонимающими детьми".

А я помню, что меня зацепило вот это "по-взрослому". Потому что я задалась вопросом: вот если бы я, на тот момент двадцатичетырёхлетняя тётя вела себя вот так, как та девочка... какова была бы реакция? Пришло бы вообще в голову вот так с взрослым человеком? И если пришло, хватило бы духу попытаться исполнить? И если бы попыталась исполнить, какую бы получила обратку?
Тогда я впервые сформулировала для себя вот что: когла говорят в отношении подростков о "взрослом" отношении, о том, чтобы вести себя с ними "по-взрослому", обычно имеют в виду то, что настоящему взрослому человеку, особенно шапочно знакомому выкатить бы просто не посмели. Потому что так ведь и огрести можно. И из-за отсутствия (или сглаженности) иерархии, и из-за самоощущения.

А, ну и ещё "ты такая взрослая" взрослые мужчины склонны говорить юным девушкам и про юных девушек, которые абсолютно очевидно взрослыми совершенно не являются и с которыми как рпз легко устроить иерархизированные отношения, исключающие при этом заботу и защиту (о сексуальной неприкосновенности и не говорим), положенные детям. Но это, кажется, про другое, или...?

Date: 2016-11-19 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Мне кажется, про то же самое. И вообще очень точное наблюдение насчет "по-взрослому".

Date: 2016-11-19 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Получается, "по-взрослому" в контексте подростка - это щадить тебя не будем, ты не дитя, но и уважения, приличествующего взрослым, ты не заслуживаешь. Как феминистка - это не женщина, а баба. От женщин, которых мы бережём и лелеем, она отстала, а к мужчинам, которых мы уважаем - не пристала. Поэтому, не заслуживает ни заботы, ни уваженья.

(no subject)

From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com - Date: 2016-11-19 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com - Date: 2016-11-19 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2016-11-19 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com - Date: 2016-11-20 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2016-11-20 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teggen.livejournal.com - Date: 2016-11-19 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2016-11-19 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loruta.livejournal.com - Date: 2016-11-20 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-11-20 03:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-19 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] frumentum.livejournal.com
В комментариях уже сказали – это очень революционный подход, и при этом очень верный.

"Ты наконец повзрослела" – это снисходительное одобрение из уст родителей означает, что девочка стала вести себя так, как они считают правильным. Что она сама думает и чувствует по этому поводу, никого не интересует. Точнее, по умолчанию предполагается, что она довольна и с родителям единодушна. Поэтому и взрослая, да. А если нет – беда-печаль, еще не доросла. И вот это – еще. То есть то, что "дорастет" и будет рассуждать и действовать как мама скажет, даже не обсуждается.

Date: 2016-11-20 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Взрослая - это такая очень послушная девочка, которая без капризов делает что велено :))

Date: 2016-11-19 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com
Я честно признаюсь, взрослой начала чувствовать себя только год назад, когда стала покупать и готовить еду себе сама. Это всё долгая история, скажу лишь, что раньше за покупку и приготовления мясного и рыбного отвечал отец, мое мнение и мнение матери не учитывалось. Плюс дачная эпопея с кабачками, огурцами и морковкой, которые сажали ради нас, но мы, поганцы, такие, не спешим всё это съедать. Даже, когда я съехала в свою квартиру, пытки едой продолжались. Только в ноябре прошлого года начала от этого избавляться. Получается, у меня не было базового права - права удовлетворять свои базовые потребности так, как я хочу, а не так, как маменька с папенькой велят. получается, что стабильный доход, отдельное жильё никак не повлияли на мою жизнь в плане прав, а вот возможность покупать и готовить самой - повлияла.

Разницу между взрослением девочек и мальчиков сильно ощутила, когда стала сравнивать свои и мужнины воспоминания. Туда не ходи, сюда не ходи, на дерево не лезь, тыжедевочка, колготки испачкала - а-та-та, неряха, тыжедевочка. Музыкалку заставили закончить, по идее родителей это должно было научить меня преодолению жизненных трудностей. Ага, научило. Компьютер был общий, пользоваться могла, пока отца не было дома - включенный монитор давал помехи на телевизор, плюс сидящая персона перед компом телевизор загораживала. Мои музыкальные и кинопристрастия банально обсирались, могла только свободно читать, что хочу. Муж же шатался везде (правда там был ПГТ, всё не виду), на дерево лез, компьютер в его комнате, пользоваться можно сколько влезет, из художки дали уйти. Там правда вместо "тыжедевочка" был "тыжемальчик", но в целом, в детстве ему жилось гораздо интереснее и свободнее, плюс, родители частично разделяли разные культурные пристрастия.

Date: 2016-11-20 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Любопытный, кстати, момент - все, что угодно, но достаточно взрослыми, чтобы есть что хотят, в глазах многих родителей их дети так и не становятся до старости.

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-11-20 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leomargaritych.livejournal.com - Date: 2016-11-20 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-19 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Полуоффтопик.

а родители как раньше могли ее за такое согласие выпороть, так и сейчас никто им не запретит

Для меня было большим сюрпризом, но, оказывается, в России это уголовное преступление (статья 116). Хотя не очень понятно, насколько эта статья работает в действительности.

Date: 2016-11-20 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Никак не работает. Вообще. Традиционные ценности, духовные скрепы и все такое. Чтобы открыли уголовное дело, воспитание должно закончиться смертью или инвалидностью. На ФБ кто-то запостил новость о папаше, забившем до смерти ремнем трехлетнюю дочь. В комментариях пришли к выводу, что этого ублюдка наверняка в детстве ремнем не пороли, вот он ублюдком и вырос. Это же неопровержимый довод в пользу ремня!
Непрошибаемо.
Edited Date: 2016-11-20 03:13 am (UTC)

Date: 2016-11-20 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] antigona88.livejournal.com
В какой-то мере мне, наверное, повезло. Родители-то всегда были демократичны и учитывали моё мнение, от них никаких акцентов именно на том, что я девочка, не припомню. Но тут я в своём везении даже не сомневаюсь.
Удивляет другое. У бабушки по отцовской линии всегда была установка на то, что девочке можно больше, а мальчик может загулять с плохой компанией, начать пить алкоголь и т.д. А девочке можно и денег дать (при установке, что у мальчика до свадьбы своих денег быть не должно), и одну отпустить, куда захочет и т.д. Из двух своих разнополых детей бабушка всегда прислушивалась к дочери, т.е. моей тёте. Из двух разнополых внуков ко мне.
При этом ничего феминистичного в бабушкиных взглядах нет: в полной мере установка на то, что обязательно замуж, что за поведение мужа отвечает жена.

Date: 2016-11-20 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Да, иногда это все как-то очень странно смешивается.

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com - Date: 2016-11-20 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com - Date: 2016-11-20 09:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-20 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Я об этом думаю, не соврать лет с 14. Почему как за жопу меня хватать - так я взрослая баба, а как оружие мне выдать, дать водить Большой Чёрный Жып, ну или там хоть годик школы скостить в пользу инста - так фигушки?

Date: 2016-11-21 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] li-bao.livejournal.com
Поговорил с женой на эту тему, она высказала мысль, которая мне кажется правильной. Действительно на девочек сейчас возлагают больше обязанностей. И это потом выходит боком как раз для мальчиков. Сперва им ничего не поручают, берегут типа, а потом раз - и надо родину защищать, семью кормить, зарабатывать. Раньше всё это сообщалось молодому человеку с детства, а сейчас нет.

Права конечно надо давать вместе с обязанностями, что вперёд не знаю, но вместе.

Date: 2016-11-21 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Да ничего мальчикам боком не выходит. От армии многие успешно косят, впоследствии - и от "кормления семьи" тоже.

(no subject)

From: [identity profile] li-bao.livejournal.com - Date: 2016-11-21 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2016-11-22 03:27 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] freya-victoria.livejournal.com
Я видела как-то предложение раньше давать девочкам право на ношение оружия. Лет с 15.

Но это было от странных людей, которые считают, что право на владение короткостволом как-то решит проблему насилия над женщинами. По-моему, это в принципе не выход.

Date: 2016-11-22 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Ого, такого мне не попадалось. Но не выход, конечно. Тем более, что, по-моему, пятнадцатилетние девочки на самом деле не взрослее ровесников-мальчиков. У них тот же самый переходный возраст с теми же типичными подростковыми проблемами. Только оружия тут не хватало.

Date: 2016-12-07 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] letu4ij-pingvin.livejournal.com
Прошу извинения у хозяйки журнала что трогаю достаточно давний пост.

Сколько я ни думала про бесправную взрослость, все никак не удавалось сформулировать мысль про то что мальчики таки не взрослее девочек. А как посмотрела с ракурса "взрослый = тот с кем можно жестоко обращаться, не жалеть" всё стало на места.
Момент первый. Никто ведь не ждет от мальчика, которому, в отличие от сестры, можно не убирать в комнате (а можно и убирать) что он будет хоть иногда убирать. "Можно" в таком случае не право, данное взрослому и ответственному, это поблажка маленькому, индульгенция. Соответственно "девочки взрослее" как раз потому что их принято нагружать домашней работой и крепко ругать за непослушание. А мальчики остаются маленькими и в супружеской жизни, получая максимум эмоционального обслуживания и помогая жене с хозяйством. Откуда это взялось в нашей культуре не очень понятно. Может со времен второй мировой и послевоенного времени, когда гуманизм уже немного потоптался в общественном сознании и эксплуатация детей стала выглядеть жестокостью, но реальность творилась за счет бесчеловечной эксплуатации взрослых. "Пока ты ребёнок - живи, дети- это прекрасно, но став взрослой(ым) немедленно начинай жертвовать собой ради родины."

Момент второй. Юноша, которому разрешено гулять дольше чем сестре, тоже не взрослее, просто родители, как и общество, считают что забота о девственности дочерей их долг, и проще всего его исполнить ограничивая дочь. Про сыновей такого стандарта нет, вот ему и разрешают. Никакие "взрослые развлечения" не порочат юношу, в то время как девушке они неприличны, и даже взрослой женщине полагается избегать или хотя бы стыдится их.

Права же, которые получает взрослый человек вместе с обязанностями возникают только в условиях сепарации от родителей, которые где-то на уровне подкорки ещё помнят, что они вроде как "большухи", а значит дети в их власти аж пока сами не "возьмут большину", или пока родители не "выделят" женатого сына.

Date: 2016-12-09 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Я ничуть не пытаюсь отрицать, что на девочек всегда возлагали больше "взрослых" обязанностей. Но не потому, что считали их взрослее (всерьез так никто не считал, и значительно более строгое, чем для мальчиков, ограничение во "взрослых" правах красноречиво об этом говорит), а просто потому, что они девочки. "Она у нас более взрослая и ответственная, ей уже не страшно поручить то-то и то-то" - это просто отговорка. Она такая ответственная, потому что ей поручают и с нее требуют, а не наоборот. А какие-то другие взрослые навыки раньше прокачиваются у мальчиков, потому что больше свободы = больше возможностей. Кстати, свобода эта для них несет никак не меньше рисков, чем для девочек, и большинство родителей в глубине души это понимает. Мальчики гораздо чаще связываются с криминалом, чаще спиваются, чаще пробуют наркотики, чаще рискуют жизнью ради забавы. Вряд ли многие согласятся, что все это пустяки по сравнению с возможной потерей девственности дочерью, что давно уже никакой катастрофой для родителей не является. И, однако, даже ради того, чтобы избежать этих опасностей, они обычно не решаются сажать сына на такой же короткий поводок, как дочь. Ему же нужно взрослеть и учиться самостоятельности - самому решать, самому выбирать, строить свою жизнь как считает нужным. В конце концов, лучше перебояться, чем вырастить из мальчишки "бабу". Вот по сравнению с этой опасностью все остальные действительно меркнут.

Profile

caballo_marino: (Default)
caballo_marino

December 2016

S M T W T F S
    12 3
45 678910
1112 13 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 04:37 am
Powered by Dreamwidth Studios